Dice Manuel El Coronel en el blog El Fusilado:
"¿Cómo se explica que esas palabras del dirigente rural a la compañera y conductora la hayan quebrado tanto, la hayan conmovido así? Ni más ni menos que la culpa de "el campo" en aquel conflicto por la 125 que en buena medida parió o terminó de parir al kirchnerismo, de dividir a nuestra sociedad para producir el cambio. No jodamos que ya sabemos cuánto de cosenso tiene el consenso".
Me quedé con ese segmento pues me disparó algo en lo que quiero ahondar y si bien lo disparó Manuel, no era el tema del posteo de él, y no quise invadir su blog.
Conforme pasan las horas, y escucho, y veo, y leo a otras personas.
La culpa es esa parte de la conciencia que nos confronta y nos condena por acciones y pensamientos. La culpa es un rasgo inherente al ser humano que debería ser visto como un don; sin embargo, la mayoría de nosotros no lo ve de esa forma y en lugar de lidiar con la culpa, intentamos silenciarla. La culpa significa que hay una manera correcta e incorrecta de hacer las cosas, eso como "indicador".
Busco lo que quiero decir, y encuentro esta frase que me es funcional: "Odio y temor, pero también amor y sacrificio, anudan el tema de la culpa y su relación con la función del padre, tanto en la neurosis como en la religión. Este es el legado que Lacan recibió de Freud".
Y aquí llegué adonde quería llegar.
Parece que hay culpa en muchos argentinos que he visto, oído o leído en estos días.
Me dá la impresión que mucha gente que se prendió al carrito de tirar piedras y al canto de las sirenas, está sintiendose culpable, está sintiendo que fué como oveja en manada atrás de algo que le decían, y se sumó, por sumarse, porque se rebelaban contra ese "padre" del que hablan Freud y Lacan. (Padre como símbolo, no como padre biológico)
Claro, muerto el padre, la cosa cambia, y hay NECESIDAD de volver a amalgamarse, para poder hacer frente a la angustia. La angustia común y corriente del ser humano y su existencia, la angustia existencial, simple y básica. A algo hay que atarse, unirse, para hacer frente a la angustia (normal y hasta esperable, no una angustia patológica)
Se lee:
"No lo apoyaba y me disgustaba, pero ahora que no está tengo miedo, y voy a apoyar a Cristina".
"No lo voté, y ahora me arrepiento. Por eso fuí a la plaza".
Y no abundo, pero se escuchan palabras de similar tenor.
Vuelvo a la frase que dice lo que quiero decir.
Odio y temor, pero también amor y sacrificio, anudan el tema de la culpa y su relación con la función del padre.
Odio y temor.
El odio fué palpable, y el temor también, aunque insustentable. Un temor medio actuado, fingido, un tanto histérico. Tan mentido que muerto el padre -y no es casual- los "grandes temores pre-censo" desaparecieron de la escena POR COMPLETO.
Ahora, fallecido el padre, ¿cómo dudar del sacrificio? Y sobre el amor, se vió en la gente, en la plaza, en el velatorio, en el camino a Aeroparque.
Manuel dice: "Ni más ni menos que la culpa de "el campo" en aquel conflicto por la 125 que en buena medida parió o terminó de parir al kirchnerismo, de dividir a nuestra sociedad para producir el cambio".
Si la 125 terminó de parir el kirchnerismo, y dividió a la sociedad, esta muerte ha ejercido de engrudo que pega, que une, que compone.
Al Padre se lo imita y se lo venera, o se lo detesta y se trata de ser lo opuesto a él. Todo esto, mientras está vivo. Se pueden alimentar desde fuera estas pasiones, pero sólo con un Padre vivo. Con un Padre muerto, se acabó con quién discutir. Lo que no se discutió nunca se discutirá, y jamás se le podrá pedir perdón por los errores y desaciertos, porque se murió. Y ahí aparece la culpa.
Desapareció el adversario. Y en este caso, queda o la Mujer o la Madre -depende cada individu@-, y la Madre nunca es objeto de odio, ni aún en los peores casos, porque es la abogada, la que aboga. La Mujer, siempre es objeto de deseo.
Hay una posibilidad concreta para quienes no son ni fueron peronistas de amalgamarse, y expiar la culpa por lo que atacaron, lo que no apoyaron, lo que dijeron y lo que no dijeron. Y parece que la están tomando. Alguien tiene que frenar la angustia, y la oposición no parece contar con algún símbolo que opere como tal.
Angustia ante el futuro, el trabajo, el parar la olla, el tener asistencia médica y educación, llegar a fin de mes, darse pequeños gustos; las cosas básicas, nada demasiado complicado ni ambicioso.
Los meses por venir nos dirán si esto es así, o si mi visión es errada. Pero nos van a decir algo más importante aún: si esta presunción se vuelca en las urnas en forma de votos (mucho más allá de "ganar" o "perder", que no es el tema del que hablo), creo que nos estará diciendo también que algo ha cambiado en la sociedad.
Que, por fin, se puede hacer un mea culpa y reparar, teniendo en cuenta que la reparación sana, que las tendencias constructivas constituyen un método fundamental para hacer "reparación".
Y eso sería un formidable avance en la argentinidad, que cada vez que metió la pata y siguió los cantos de las sirenas, nunca expió su culpa y se la guardó adentro, carcomiéndole, enfermándole.
Esa parte de la sociedad que jamás criticó las dictaduras, que jamás dijo "a" sobre los Juicios de la Verdad, que jamás quiso tomar partido, que no habla ni bien ni mal de las Madres y de las Abuelas, pero las mira con desconfianza.
Esa parte que "ni un sí, ni un no".
sábado, 30 de octubre de 2010
Scioli lanza convocatoria para apoyar a Cristina
Citó a intendentes y legisladores para expresar su respaldo a la Presidenta.
El encuentro será el lunes, en la Gobernación
El gobernador bonaerense, Daniel Scioli, convocó para el lunes a intendentes y legisladores del kirchnerismo provincial para expresar su respaldo a la presidenta Cristina Kirchner.
El encuentro se desarrollará en la Gobernación, adonde Scioli prevé que asistan tanto los jefes comunales como las autoridades de las dos cámaras de la Legislatura bonaerense.
La convocatoria comenzó el viernes y los encargados de llevarla a cabo el jefe de Gabinete, Alberto Pérez, el secretario general de la Gobernación, Javier Mouriño, y los ministros de Gobierno, Eduardo Camaño, y de Desarrollo Social, Baldomero Alvarez.
La movida del mandatario bonaerense está en línea con las declaraciones de su jefe de Gabinete quien destacó "el apoyo y la fuerza de todos los sectores hacia la Presidenta para que siga gobernando con toda su capacidad y su entereza".
A la vez, es una primera demostración de fuerza hacia el interior del PJ, donde Scioli quedará a cargo de la conducción formal, según anticipó en los últimos días el apoderado del partido, Jorge Landau.
El encuentro será el lunes, en la Gobernación
El gobernador bonaerense, Daniel Scioli, convocó para el lunes a intendentes y legisladores del kirchnerismo provincial para expresar su respaldo a la presidenta Cristina Kirchner.
El encuentro se desarrollará en la Gobernación, adonde Scioli prevé que asistan tanto los jefes comunales como las autoridades de las dos cámaras de la Legislatura bonaerense.
La convocatoria comenzó el viernes y los encargados de llevarla a cabo el jefe de Gabinete, Alberto Pérez, el secretario general de la Gobernación, Javier Mouriño, y los ministros de Gobierno, Eduardo Camaño, y de Desarrollo Social, Baldomero Alvarez.
La movida del mandatario bonaerense está en línea con las declaraciones de su jefe de Gabinete quien destacó "el apoyo y la fuerza de todos los sectores hacia la Presidenta para que siga gobernando con toda su capacidad y su entereza".
A la vez, es una primera demostración de fuerza hacia el interior del PJ, donde Scioli quedará a cargo de la conducción formal, según anticipó en los últimos días el apoderado del partido, Jorge Landau.
viernes, 29 de octubre de 2010
"Maricón es el que maltrata a una mujer".
Ése es el mensaje de la polémica nueva campaña del Servicio Nacional de la Mujer (Sernam) contra la violencia intrafamiliar. Esto a raíz del crítico panorama que se vive actualmente en Chile.
La iniciativa, que busca disminuir el 35% de mujeres chilenas que reconoce ser víctima de ese tipo de violencia, comenzó a circular por los medios de comunicación y en la vía pública este miércoles.
La cruzada ha generado reacciones encontradas en la población debido a su mensaje directo. No obstante, la ministra del Sernam, Carolina Schmidt, la justifica. "Tenemos que hablar claro, tenemos que ser firmes y decir las cosas por su nombre", expresó.
Bernardita Prado, psicóloga del Servicio, agregó que "no se trata de ´farandulizar´ por decir palabras que son impactantes, sino que es decir las cosas por su nombre, pero también informar el debate con datos, con análisis, con investigación".
La campaña -que incluye a un fotógrafo asumido públicamente como homosexual, Jordi Castel un árbitro que reconoce que en la cancha le gritan la controversial palabra de la publicidad y un tercer personaje aún no develado- durará un mes.
Está previsto que termine el 25 de noviembre, se conmemora el día internacional de la lucha contra la violencia hacia la mujer. Sin embargo, se pretende mantener los proyectos en colegios, jardines infantiles y de rehabilitación de agresores y víctimas.
Fuente
La iniciativa, que busca disminuir el 35% de mujeres chilenas que reconoce ser víctima de ese tipo de violencia, comenzó a circular por los medios de comunicación y en la vía pública este miércoles.
La cruzada ha generado reacciones encontradas en la población debido a su mensaje directo. No obstante, la ministra del Sernam, Carolina Schmidt, la justifica. "Tenemos que hablar claro, tenemos que ser firmes y decir las cosas por su nombre", expresó.
Bernardita Prado, psicóloga del Servicio, agregó que "no se trata de ´farandulizar´ por decir palabras que son impactantes, sino que es decir las cosas por su nombre, pero también informar el debate con datos, con análisis, con investigación".
La campaña -que incluye a un fotógrafo asumido públicamente como homosexual, Jordi Castel un árbitro que reconoce que en la cancha le gritan la controversial palabra de la publicidad y un tercer personaje aún no develado- durará un mes.
Está previsto que termine el 25 de noviembre, se conmemora el día internacional de la lucha contra la violencia hacia la mujer. Sin embargo, se pretende mantener los proyectos en colegios, jardines infantiles y de rehabilitación de agresores y víctimas.
Fuente
A laburar
Néstor Kirchner vá camino al sepulcro. Los llantos van apagándose, mermando, y queda el futuro y lo que hay que hacer.
Me pregunto, les pregunto ¿vale la pena seguir leyendo lo que ponen los miserables de siempre? ¿vale la pena hacerles eco, levantarlos? ¿tiene sentido -algún sentido racional o práctico- llenarse de más bronca?
Dijeron, dicen, y dirán. Algunos serán mejor interpretados, otros, peor. Algunos serán más decentes, pero los que ya sabemos indecentes... ¿por qué habrían de cambiar? ¿en qué sentido esperar modificación alguna?
Quizás, tal vez, maybe -no sé cómo decirlo y que no suene mal- habría que empezar a ocuparse de la pequeña noticia, de las pequeñas cositas que van sucediendo, de los pequeños fragmentos de la realidad que nos puedan dar pistas de cómo serán los días próximos. Para poder ir trabajando, vislumbrando, pensando en conjunto.
Algunos puntos:
- El supuesto episodio del PO y la UOCRA en Río Gallegos.
- La reunión Moyano / Mendez / De Mendiguren
- Los nuevos detenidos del crímen de Mariano Ferreyra, que si bien pasó a segundo plano, es muy importante develar lo más pronto posible (y todas las connotaciones en ese sentido, autoría intelectual incluída)
- El precio récord de la soja, desde lo que nos implica económicamente como país, desde como posiciona, desde los resortes que se mueven a través de las divisas que genera.
No sé, me parece a mí, quizás, tal vez, sea la mejor forma de acompañar a la Presidenta en esta nueva etapa que pronto comenzará a transitar. Una etapa "nueva" solo porque su compañero no está, porque enviudó, y por ningún otro motivo más.
Me pregunto, les pregunto ¿vale la pena seguir leyendo lo que ponen los miserables de siempre? ¿vale la pena hacerles eco, levantarlos? ¿tiene sentido -algún sentido racional o práctico- llenarse de más bronca?
Dijeron, dicen, y dirán. Algunos serán mejor interpretados, otros, peor. Algunos serán más decentes, pero los que ya sabemos indecentes... ¿por qué habrían de cambiar? ¿en qué sentido esperar modificación alguna?
Quizás, tal vez, maybe -no sé cómo decirlo y que no suene mal- habría que empezar a ocuparse de la pequeña noticia, de las pequeñas cositas que van sucediendo, de los pequeños fragmentos de la realidad que nos puedan dar pistas de cómo serán los días próximos. Para poder ir trabajando, vislumbrando, pensando en conjunto.
Algunos puntos:
- El supuesto episodio del PO y la UOCRA en Río Gallegos.
- La reunión Moyano / Mendez / De Mendiguren
- Los nuevos detenidos del crímen de Mariano Ferreyra, que si bien pasó a segundo plano, es muy importante develar lo más pronto posible (y todas las connotaciones en ese sentido, autoría intelectual incluída)
- El precio récord de la soja, desde lo que nos implica económicamente como país, desde como posiciona, desde los resortes que se mueven a través de las divisas que genera.
No sé, me parece a mí, quizás, tal vez, sea la mejor forma de acompañar a la Presidenta en esta nueva etapa que pronto comenzará a transitar. Una etapa "nueva" solo porque su compañero no está, porque enviudó, y por ningún otro motivo más.
jueves, 28 de octubre de 2010
Pavadas de ayer del pasquín
que ayer, no era el día para postearlas. Creo que lo agarré por un segundo, pues al refresh, ya no estaba. Es decir, lo alcancé a ver, print screen, refresh... y al segundo, lo habían cambiado.
La foto de arriba, corresponde a la publicación original. Al toque, se dieron cuenta de la barbaridad, y lo reformularon.
Apasionado y pasional, son sinóminos.
La foto de arriba, corresponde a la publicación original. Al toque, se dieron cuenta de la barbaridad, y lo reformularon.
Apasionado y pasional, son sinóminos.
El poder y la salud, o de cómo lo mataron.
En el diario Clarín leo esta nota: El Poder y la Salud , de alguien que es médico y se llama Nelson Castro.
Muy de acuerdo. Todos los opositores deberían aprender que en algo, todos y cada uno de ellos, lo mataron. Cada vez que mintieron, cada vez que traicionaron, cada vez que atacaron, lo iban matando un poquito. Cuando votaron el 82% móvil, lo mataron un poquito. Y cuando la 125 y Cobos, también lo mató un poquito. Todos participaron en ese festín desnudo.
La sociedad, no puede ignorarlo. La sociedad no puede ignorar que cada vez que algún miembro de la misma avaló un zócalo que sabía dudoso, lo mató un poquito. Que cada "yegua puta" repetido tiene una gotita de sangre.
Rosendo Fraga, Pagni, Macri, Cobos, Morales Solá, Magdalena, Giudici, Bullrich, Magnetto, todos tienen una gotita. Pequeñita, pero todos tienen una. Hasta el bobo de Majul.
Los asesinos de Mariano Ferreyra, esos también lo mataron. Tienen más muertes que las que figuran en la carátula, falta la de Néstor Kirchner.
No lo mató aquel que estaba en desacuerdo con sus ideas.
No lo mató el militante convencido de otro partido.
Lo mataron los sicarios de siempre, los defensores de otros intereses espúreos de siempre, los sospechosos de siempre.
Es como Fuenteovejuna, pero al revés.
Allí el pueblo, mató al tirano.
Aquí, los que no son el pueblo, "mataron" metafóricamente a quien molestaba a sus intereses, que no son los del pueblo.
Esto es Anujevoetneuf.
Dice Castro: El fallecimiento de Néstor Kirchner fue la crónica de una muerte anunciada.
Lo, para mí, más relevante, son estas frases: " la gravedad de la afección arterial que él tenía y segundo, los riesgos a los que cuales el ex presidente se exponía como consecuencia de su modo de vida".
Su modo de vida. Un político, en el medio de un huracán de ataques, ese era su modo de vida. En medio de mentiras, en medio de traiciones, puesto en jaque y en duda todo el tiempo, conteniéndose muchas veces para no defender a su mujer y compañera de vida, que ejerce la presidencia. Aguantándose. Poniéndole el cuerpo a Correa, su par latinoamericano. Poniéndole el cuerpo a todo.
Psicoanalíticamente: "PONIENDOLE el cuerpo", un cuerpo que se pone para atajar, para repeler, para defender. Un cuerpo sufriente, sufriendo. ¿Cuánto aguanta un cuerpo? ¿cuántas traiciones puede aguantar un cuerpo? ¿cuantas mentiras? ¿cuantos ataques?
Muy de acuerdo. Todos los opositores deberían aprender que en algo, todos y cada uno de ellos, lo mataron. Cada vez que mintieron, cada vez que traicionaron, cada vez que atacaron, lo iban matando un poquito. Cuando votaron el 82% móvil, lo mataron un poquito. Y cuando la 125 y Cobos, también lo mató un poquito. Todos participaron en ese festín desnudo.
La sociedad, no puede ignorarlo. La sociedad no puede ignorar que cada vez que algún miembro de la misma avaló un zócalo que sabía dudoso, lo mató un poquito. Que cada "yegua puta" repetido tiene una gotita de sangre.
Rosendo Fraga, Pagni, Macri, Cobos, Morales Solá, Magdalena, Giudici, Bullrich, Magnetto, todos tienen una gotita. Pequeñita, pero todos tienen una. Hasta el bobo de Majul.
Los asesinos de Mariano Ferreyra, esos también lo mataron. Tienen más muertes que las que figuran en la carátula, falta la de Néstor Kirchner.
No lo mató aquel que estaba en desacuerdo con sus ideas.
No lo mató el militante convencido de otro partido.
Lo mataron los sicarios de siempre, los defensores de otros intereses espúreos de siempre, los sospechosos de siempre.
Es como Fuenteovejuna, pero al revés.
Allí el pueblo, mató al tirano.
Aquí, los que no son el pueblo, "mataron" metafóricamente a quien molestaba a sus intereses, que no son los del pueblo.
Esto es Anujevoetneuf.
La plaza fué como una gigantesca cocina
Mis hijos y yo fuimos. Arrancamos de La Plata a las 18, llegamos tranquilos, estacionamos, y nos fuimos para la plaza.
Había un clima muy particular. Gente que lloraba, simplemente. Gente que cantaba y lloraba, gente que reía. No ví más policías que los que había en los vallados de acceso. Ví cinco micros en total. El resto de la gente, llegaba por sus medios.
Hacia las 20 hs, la plaza estaba casi llena, pese a ese escenario que desarmaban a las apuradas.
"Andate Cobos, la puta...", fué el vítor más repetido.
No ví un solo disturbio, una palabra más fuerte que la otra. Hubo empujones, obvio, al pasar las banderas, todos se disculpaban por haberte pisado.
Al rato, empezaron a llenarse todos los elementos fijos (columnas, vallas, rejas, árboles) con cartelitos que la gente escribía y dejaba. Expuestos, donde podía leerse el contenido. Una mujer, pegó un sobre dirigido "A mi presidenta". Otros, dejaban flores. Virgencitas.
La gente llamaba por celular a otra gente para que viniera, les indicaban dónde estaban.
Tuvimos hambre, no vendían choripanes, pude conseguir unos panchos.
Un hombre que conozco de vista de un club local, estaba con su esposa. Me vió y me abrazó, alguien que veo a veces, pero apenas un saludo de cabeza como mucho. Me abrazó, y me dijo que estaba encontrando a gente del '73, del '74, que estaba muy conmocionado. Nos saludamos y se fué.
Busqué si había algún cartel o bandera de algún blog, no encontré ninguno. Una pena.
Ví como un grupo impidió la llegada del móvil de TN, y creo que fué lo mejor que pudo pasar. No era momento ni lugar para que ellos estuvieran. Eso no era una "noticia", más videos para zocalear a gusto y paladar..
La plaza anoche no fué una noticia. Fué el lugar donde miles de personas que pensamos similarmente, nos reunimos, para compartir dos sentimientos que no suelen ir de la mano: la tristeza y el afán de luchar por algo, de estar dispuesto a defenderlo.
La plaza anoche fué como una gigantesca cocina, esas cocinas de los velatorios donde los familiares se refugian de los ajenos, de los que vienen "por compromiso", para conversar "cómo se sigue, como rearmarse y seguir después de la pérdida". Para, lejos de los extraños, llorar las lágrimas que sólo el que siente lo mismo entiende.
_____________________________
Autoconvocados.
El diario bosta dice que hubo 50.000 personas "entre autoconvocados y piqueteros". Hijos de puta. No, imbéciles, mis hijos y yo no somos "autoconvocados". Somos ciudadanos que fuimos a apoyar a la Presidente. A decir "acá estamos y apoyamos este proyecto".
"Autoconvocados", lindo eufemismo para denominar al que sintió ayer tristeza, y quiso compartirla con gente que sentía la misma tristeza que uno.
"Autoconvocados", palabra técnica para denominar al que necesitaba apoyar en ese momento, espontáneamente y no más tarde, sin más demora, un proyecto de país con el que uno acuerda, decir "acá estoy y si tengo que regresar, aquí estaré. No les vá a resultar fácil, se las tendrán que ver con todos nosotros".
No somos ni fuimos "autoconvocados". Somos argentinos que, entre la tristeza de lo final, y la esperanza a futuro, fuimos a demostrarla y compartirla con otras personas como nosotros.
_____________________________
Ustedes
Seguro algunos de ustedes, estuvieron. Miré muchas caras a ver si reconocía alguna. Me parecieron, pero no daba para acercarme y decir "¿sos mengan@?". Habrá otra oportunidad, sin dudas.
Había un clima muy particular. Gente que lloraba, simplemente. Gente que cantaba y lloraba, gente que reía. No ví más policías que los que había en los vallados de acceso. Ví cinco micros en total. El resto de la gente, llegaba por sus medios.
Hacia las 20 hs, la plaza estaba casi llena, pese a ese escenario que desarmaban a las apuradas.
"Andate Cobos, la puta...", fué el vítor más repetido.
No ví un solo disturbio, una palabra más fuerte que la otra. Hubo empujones, obvio, al pasar las banderas, todos se disculpaban por haberte pisado.
Al rato, empezaron a llenarse todos los elementos fijos (columnas, vallas, rejas, árboles) con cartelitos que la gente escribía y dejaba. Expuestos, donde podía leerse el contenido. Una mujer, pegó un sobre dirigido "A mi presidenta". Otros, dejaban flores. Virgencitas.
La gente llamaba por celular a otra gente para que viniera, les indicaban dónde estaban.
Tuvimos hambre, no vendían choripanes, pude conseguir unos panchos.
Un hombre que conozco de vista de un club local, estaba con su esposa. Me vió y me abrazó, alguien que veo a veces, pero apenas un saludo de cabeza como mucho. Me abrazó, y me dijo que estaba encontrando a gente del '73, del '74, que estaba muy conmocionado. Nos saludamos y se fué.
Busqué si había algún cartel o bandera de algún blog, no encontré ninguno. Una pena.
Ví como un grupo impidió la llegada del móvil de TN, y creo que fué lo mejor que pudo pasar. No era momento ni lugar para que ellos estuvieran. Eso no era una "noticia", más videos para zocalear a gusto y paladar..
La plaza anoche no fué una noticia. Fué el lugar donde miles de personas que pensamos similarmente, nos reunimos, para compartir dos sentimientos que no suelen ir de la mano: la tristeza y el afán de luchar por algo, de estar dispuesto a defenderlo.
La plaza anoche fué como una gigantesca cocina, esas cocinas de los velatorios donde los familiares se refugian de los ajenos, de los que vienen "por compromiso", para conversar "cómo se sigue, como rearmarse y seguir después de la pérdida". Para, lejos de los extraños, llorar las lágrimas que sólo el que siente lo mismo entiende.
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Autoconvocados.
El diario bosta dice que hubo 50.000 personas "entre autoconvocados y piqueteros". Hijos de puta. No, imbéciles, mis hijos y yo no somos "autoconvocados". Somos ciudadanos que fuimos a apoyar a la Presidente. A decir "acá estamos y apoyamos este proyecto".
"Autoconvocados", lindo eufemismo para denominar al que sintió ayer tristeza, y quiso compartirla con gente que sentía la misma tristeza que uno.
"Autoconvocados", palabra técnica para denominar al que necesitaba apoyar en ese momento, espontáneamente y no más tarde, sin más demora, un proyecto de país con el que uno acuerda, decir "acá estoy y si tengo que regresar, aquí estaré. No les vá a resultar fácil, se las tendrán que ver con todos nosotros".
No somos ni fuimos "autoconvocados". Somos argentinos que, entre la tristeza de lo final, y la esperanza a futuro, fuimos a demostrarla y compartirla con otras personas como nosotros.
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Ustedes
Seguro algunos de ustedes, estuvieron. Miré muchas caras a ver si reconocía alguna. Me parecieron, pero no daba para acercarme y decir "¿sos mengan@?". Habrá otra oportunidad, sin dudas.
miércoles, 27 de octubre de 2010
Deuda argentina, ADR bancos trepan en EEUU tras muerte Kirchner
Reuters
El miércoles 27 de octubre de 2010, 12:26
BUENOS AIRES, oct 27 (Reuters) - Los bonos soberanos de Argentina y los títulos de los bancos del país sudamericano cotizados en Nuevas York se disparaban al alza el miércoles tras la muerte del ex presidente argentino Néstor Kirchner.
La deuda nacional negociada en Estados Unidos promediaba un avance del 4 por ciento y los llamados ADRs de las acciones bancarias trepaban alrededor del 13 por ciento, según datos del mercado.
La plaza financiera de Argentina se encuentra cerrada por un feriado a raíz de la realización de un censo nacional de población.
______________________________________
Más clarito, echale agua, ¿no?
El miércoles 27 de octubre de 2010, 12:26
BUENOS AIRES, oct 27 (Reuters) - Los bonos soberanos de Argentina y los títulos de los bancos del país sudamericano cotizados en Nuevas York se disparaban al alza el miércoles tras la muerte del ex presidente argentino Néstor Kirchner.
La deuda nacional negociada en Estados Unidos promediaba un avance del 4 por ciento y los llamados ADRs de las acciones bancarias trepaban alrededor del 13 por ciento, según datos del mercado.
La plaza financiera de Argentina se encuentra cerrada por un feriado a raíz de la realización de un censo nacional de población.
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Más clarito, echale agua, ¿no?
Adelante y a continuar en camino ya mismo.
Las acciones bancarias vuelan en el NYSE. Los buitres ya comenzaron a festejar. Es un compromiso ciudadano ponerse en marcha aún así, shockeados como estamos, atónitos, perplejos.
Reaccionemos como podamos, con las armas que tenemos.
NYSE - Mercado de Valores de Nueva York
Porcentajes de aumento con respecto a la apertura de la rueda, y valor actual de las acciones:
Banco Macro SA
$53.12 6.11 (13.00%)
Telecom Argentina SA
$26.24 3.46 (15.19%)
Edenor Empresa Distribuidora y Comercializadora Norte SA
$11.84 2.20 (22.82%)
BBVA Banco Francés S.A.
$12.71 0.76 (6.36%)
Grupo Financiero Galicia
$13.55 1.58 (13.20%)
Pampa Energy Inc
$15.07 1.79 (13.48%)
Reaccionemos como podamos, con las armas que tenemos.
NYSE - Mercado de Valores de Nueva York
Porcentajes de aumento con respecto a la apertura de la rueda, y valor actual de las acciones:
Banco Macro SA
$53.12 6.11 (13.00%)
Telecom Argentina SA
$26.24 3.46 (15.19%)
Edenor Empresa Distribuidora y Comercializadora Norte SA
$11.84 2.20 (22.82%)
BBVA Banco Francés S.A.
$12.71 0.76 (6.36%)
Grupo Financiero Galicia
$13.55 1.58 (13.20%)
Pampa Energy Inc
$15.07 1.79 (13.48%)
Como mujer digo
una mujer enviuda.
Pierde a su compañero de vida, de proyectos, de sueños. Al padre de sus hijos.
Necesita echarse a lamer sus heridas, llorar, llorarse, para mínimamente recomponerse. Acompañar a los hijos, acompañarse, abrazarse sola en el dolor.
Y esta mujer, ni siquiera cuenta con un leal vicepresidente que en este momento de dolor pueda, LEALMENTE, bancar ese período, aunque sea pequeño. Darle un respiro.
Tomarse quince días para recomponerse algo, un poquitín.
Ni eso podrá.
La dimensión humana debería superar a lo político. Este es un tema de humanidad.
Pero de "debería", estamos llenos.
Creo que nunca como hoy he odiado tanto a Cobos. Tiene la histórica oportunidad de hacer algo humano, algo bien. Descreo que la tome.
Por el contrario, supongo ha de aprovecharla.
A todos los que aprovechen esta circunstancia, a todos ellos, mi más profundo desprecio.
A todos los que salgan a desdecirse de lo que han dicho, mi más profundo desprecio.
A todos los que al lado del cajón hagan hipocresía, digan mentiras, mi más profundo desprecio.
A todos los que desde una pantalla de tv hagan panegíricos rescatando lo valioso, cuando ayer le deseaban la muerte, mi más profundo desprecio.
Mi compañero me comenta, que está mirando por internet las acciones argentinas en la bolsa de Nueva York (NYSE) y los papeles en 15 minutos, han subido un 15%. Mi más profundo desprecio para lo que han comenzado alguna clase de macabro festejo, presumiendo una debacle.
Son vomitivos, todos ellos.
Son traidores a la patria.
Pierde a su compañero de vida, de proyectos, de sueños. Al padre de sus hijos.
Necesita echarse a lamer sus heridas, llorar, llorarse, para mínimamente recomponerse. Acompañar a los hijos, acompañarse, abrazarse sola en el dolor.
Y esta mujer, ni siquiera cuenta con un leal vicepresidente que en este momento de dolor pueda, LEALMENTE, bancar ese período, aunque sea pequeño. Darle un respiro.
Tomarse quince días para recomponerse algo, un poquitín.
Ni eso podrá.
La dimensión humana debería superar a lo político. Este es un tema de humanidad.
Pero de "debería", estamos llenos.
Creo que nunca como hoy he odiado tanto a Cobos. Tiene la histórica oportunidad de hacer algo humano, algo bien. Descreo que la tome.
Por el contrario, supongo ha de aprovecharla.
A todos los que aprovechen esta circunstancia, a todos ellos, mi más profundo desprecio.
A todos los que salgan a desdecirse de lo que han dicho, mi más profundo desprecio.
A todos los que al lado del cajón hagan hipocresía, digan mentiras, mi más profundo desprecio.
A todos los que desde una pantalla de tv hagan panegíricos rescatando lo valioso, cuando ayer le deseaban la muerte, mi más profundo desprecio.
Mi compañero me comenta, que está mirando por internet las acciones argentinas en la bolsa de Nueva York (NYSE) y los papeles en 15 minutos, han subido un 15%. Mi más profundo desprecio para lo que han comenzado alguna clase de macabro festejo, presumiendo una debacle.
Son vomitivos, todos ellos.
Son traidores a la patria.
Y se nos fue
Y el futuro asusta, así, apriori asusta.
Y justo llego la censista. Al tiempo que recibíamos un sms diciendo que había fallecido, tocó el timbre la censista.
Y fue todo un símbolo.
Llegó "saber cuántos somos" y nos se nos vá uno, muy importante.
Algunos ojos se llenaron de lágrimas.
"Que shock", dice mi compañero, y repite.
Es un golpe indimensionable.
Obvio, pero me sale: Se van los que valen, los otros, quedan.
Abrazos a todos.
Y justo llego la censista. Al tiempo que recibíamos un sms diciendo que había fallecido, tocó el timbre la censista.
Y fue todo un símbolo.
Llegó "saber cuántos somos" y nos se nos vá uno, muy importante.
Algunos ojos se llenaron de lágrimas.
"Que shock", dice mi compañero, y repite.
Es un golpe indimensionable.
Obvio, pero me sale: Se van los que valen, los otros, quedan.
Abrazos a todos.
martes, 26 de octubre de 2010
Y se dejó de hablar de la masacre de los policías platenses
El 20 de Octubre (fecha complicada, un nuevo fallecido) se cumplieron 3 años de la Masacre de los policías en la Planta de Transmisión.
El triple crimen ocurrió en la madrugada del 19 de octubre, en el predio de Comunicaciones del Ministerio de Seguridad: allí fueron asesinados el sargento Pedro Díaz y los suboficiales Alejandro Vatalaro y Ricardo Torres Barbosa.
Vatalaro recibió 33 puñaladas y dos tiros, uno en el pecho y otro en la nuca.
Torres Barbosa tenía siete puñaladas y dos tiros.
Díaz, que logró escapar y disparó contra los agresores, le asestaron 14 puñaladas y tres tiros.
Los tres policías masacrados, entre las 2 y las 4 de la madrugada del viernes 19, habían coincidido por diferentes razones en esta planta de la Policía Bonaerense, desguarnecida y sin alambrado, donde sólo hay sembradas antenas de transmisión y un depósito de equipos de comunicación.
El edificio asaltado pertenece al Ministerio de Seguridad y que allí estaba en funcionamiento un DVCRAU de menor capacidad que el de la SIDE (solo intercepta 3.800 líneas) pero de igual eficacia. También que los autores del hecho no serían ajenos al ámbito del espionaje, que robaron el aparato en cuestión y que por eso era necesario no dejar testigos vivos.
Las familias piden que la ciudadanía los recuerde y reclamen por el esclarecimiento. Y yo, adhiero a sus pedidos.
El triple crimen ocurrió en la madrugada del 19 de octubre, en el predio de Comunicaciones del Ministerio de Seguridad: allí fueron asesinados el sargento Pedro Díaz y los suboficiales Alejandro Vatalaro y Ricardo Torres Barbosa.
Vatalaro recibió 33 puñaladas y dos tiros, uno en el pecho y otro en la nuca.
Torres Barbosa tenía siete puñaladas y dos tiros.
Díaz, que logró escapar y disparó contra los agresores, le asestaron 14 puñaladas y tres tiros.
Los tres policías masacrados, entre las 2 y las 4 de la madrugada del viernes 19, habían coincidido por diferentes razones en esta planta de la Policía Bonaerense, desguarnecida y sin alambrado, donde sólo hay sembradas antenas de transmisión y un depósito de equipos de comunicación.
El edificio asaltado pertenece al Ministerio de Seguridad y que allí estaba en funcionamiento un DVCRAU de menor capacidad que el de la SIDE (solo intercepta 3.800 líneas) pero de igual eficacia. También que los autores del hecho no serían ajenos al ámbito del espionaje, que robaron el aparato en cuestión y que por eso era necesario no dejar testigos vivos.
Las familias piden que la ciudadanía los recuerde y reclamen por el esclarecimiento. Y yo, adhiero a sus pedidos.
Censo 2010: las bahamas en el hall de entrada!
Voy a un edificio y en el ascensor me encuentro este cartelito.
Concluí que eran los famosos "temerosos del censista" y tomé una foto.
Luego, llegué a mi edificio, y me detiene el de Seguridad (buen tipo) para decirme que el Consorcio decidió que el censista será atendido en el hall de entrada, y que me tocará el timbre para que baje.
Ahí se me soltó la chaveta y le dije "Mirá Omar, yo bajaré a buscar al censista, lo llevaré a mi departamento, y lo devolveré al hall de entrada casi en las mismas condiciones". Omar me miró y me dijo "pero..." le dije "¿Sabés qué? yo no voy a ir en contra de lo que pienso y defiendo. Además, no pienso estar acá adelante de todos contando que anoche durmieron 8 en mi cama y 3 de ellos, eran ancianos, si está totalmente paga o me atrasé en 8 cuotas, si soy soltera casada viuda o divorciada, si soy yo la Jefa de familia o los pantalones los lleva mi compañero, si tengo 9 hijos pero solo 2 viven conmigo..." a esta altura, Omar entendió por dónde venía la mano, y se empezó a reír considerablemente, y a aceptar que
a) era una locura
b) que una persona laburando parada 3 horas era una locura mayor
c) que tendría la oreja parada para enterarse de intimidades.
Pero abrasevisto nuncaenlavidadedió semejante barbaridá, diría Dormidano.
Vamos de visita a Chaperoneando
Chaperoneando
está embarcado en la Operación Lázaro: levantar de nuevo su blog.
Vamos de visita, a ver si se convence de que su tentativa de resucitar el blog vale la pena.
Dale, sumate. Que si entre nosotros no logramos algo... estamos fritos.
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Dale, sumate. Que si entre nosotros no logramos algo... estamos fritos.
lunes, 25 de octubre de 2010
10 razones egoístas para dejarse censar
1) Para no tener que mentir al día siguiente, ya sea diciendo que no se censó cuando sí se censó, o diciendo que se censó mientras se ocultaba detrás de una cortina.
2) Por sus hijos en edad escolar, para que no tengan que "padecer" el trabajo práctico que les harán hacer. ¿Instruir a los niños para que mientan? ¿Dejarlos decir la verdad, si no estuvieron en casa o no atendieron, y exponerlos a la burla del resto? ¿que no sepan qué decir, porque no vivieron la experiencia?
3) Para no avergonzarse frente a sus hijos, o para no tener que hacerlos partícipes de su ideología. Me imagino a un padre o madre haciendole "shhhh!" a un niño mientras tocan el timbre y nadie atiende. Todos medio agazapados. Ese niño, ¿qué vá a pensar de sus papás?
4) Para que el vecino no se le ría en la cara, riéndose del que no atiende, quedándole la anécdota hasta el fin de los días, "el de acá al lado, que estaba y no atendió", contándolo en el almacén.
5) Para que el/la espos@, que no está muy convencid@ de negarse al censo, no pueda reprocharlo el día de mañana como "Callate, vos, que te negaste al censo del 2010, nab@, qué venís a hablar ahora..."
6) Para que si se vá de viaje a la costa, no le dé verguenza admitirlo si alguien le pregunta.
7) Para que los familiares que no opinan como él, no lo agiten por décadas.
8) Para que si luego lo roban, al menos, tenga la excusa del censista. Que el colmo de los colmos sería no atender al censista, y el mismo día, que le entren a robar. Algo así como la profecía autocumplida.
9) Para sentirse parte de algo más grande que los odios y las broncas. Para sentirse uno más dentro de una sociedad.
10) Para que cuando se publique la cantidad de argentinos que somos, esa persona, que sabrá que él no está en ese número, no se sienta nada, nadie, un ser inexistente, un desaparecido de la realidad por propia voluntad.
Va a existir un número, y en ese número, no estará.
En 2001, fue 36.223.947 millones de argentinos.
Cualquier duda sobre el censo, 0800 999 2367
2) Por sus hijos en edad escolar, para que no tengan que "padecer" el trabajo práctico que les harán hacer. ¿Instruir a los niños para que mientan? ¿Dejarlos decir la verdad, si no estuvieron en casa o no atendieron, y exponerlos a la burla del resto? ¿que no sepan qué decir, porque no vivieron la experiencia?
3) Para no avergonzarse frente a sus hijos, o para no tener que hacerlos partícipes de su ideología. Me imagino a un padre o madre haciendole "shhhh!" a un niño mientras tocan el timbre y nadie atiende. Todos medio agazapados. Ese niño, ¿qué vá a pensar de sus papás?
4) Para que el vecino no se le ría en la cara, riéndose del que no atiende, quedándole la anécdota hasta el fin de los días, "el de acá al lado, que estaba y no atendió", contándolo en el almacén.
5) Para que el/la espos@, que no está muy convencid@ de negarse al censo, no pueda reprocharlo el día de mañana como "Callate, vos, que te negaste al censo del 2010, nab@, qué venís a hablar ahora..."
6) Para que si se vá de viaje a la costa, no le dé verguenza admitirlo si alguien le pregunta.
7) Para que los familiares que no opinan como él, no lo agiten por décadas.
8) Para que si luego lo roban, al menos, tenga la excusa del censista. Que el colmo de los colmos sería no atender al censista, y el mismo día, que le entren a robar. Algo así como la profecía autocumplida.
9) Para sentirse parte de algo más grande que los odios y las broncas. Para sentirse uno más dentro de una sociedad.
10) Para que cuando se publique la cantidad de argentinos que somos, esa persona, que sabrá que él no está en ese número, no se sienta nada, nadie, un ser inexistente, un desaparecido de la realidad por propia voluntad.
Va a existir un número, y en ese número, no estará.
En 2001, fue 36.223.947 millones de argentinos.
Cualquier duda sobre el censo, 0800 999 2367
¿No me digas?
Ernesto Sanz, afirmó hoy que "la mayoría del peronismo" se acerca al gobernador bonaerense, Daniel Scioli, como una apuesta electoral para 2011, ya que "no tiene nada que ver con el kirchnerismo".Ahh... y según la Iglesia, la mayoría de la gente prefiere el método de Ogino Knauss...
Y según los industriales, la gente prefiere no repartir las ganancias...
Y según la Coca Cola, la Pepsi, no le gusta a nadie.
Tomá.
¿Dónde vas a estar el día del censo? wtf?
Extractado de un mail que me reenviaron.A ver: el día del censo hay que estar en casa. El nombre de la empresa fué omitido porque no es una campaña contra nadie, sino a favor del censo. Espero que los que recibieron este mail, tengan algo de conciencia cívica.
Y después me preguntan de dónde saqué yo que hay personas que se niegan al censo... y, de la realidad lo saqué.
Yo te propongo que te quedes en tu casa.
Plan B: que a quienes viajan, los censen a la vera del camino. Linda actividad para cortar el viaje y descansar las piernas.
domingo, 24 de octubre de 2010
Hablemos de Favale y de las fotos, ¿por qué no?
¿Por qué no habría que hablar de estas fotos, si todos van a salir a hablar, y a dar palo y palo?
Las fotos cuentan que Favale estuvo en la "peña" de Boudou. Y que fué con cámara dispuesto a sacarse fotos con un montón de gente, con cuanto "conocido" y/o "famoso" se hallara en su camino. O es "Cholula, loca por los astros", o buscaba armarse ese "book". Pero viendo su facebook, más tiene todo el perfil de un exhibicionista que desearía ser como Fort.
Se define en el perfil como "el hombre más feliz del mundo", acompañando esta fotografía:
La persona a quien menciona como su hermana, supongo es su cuñada, y "curte" su misma onda, el exhibicionismo, el mostrarse. Tema sobre el cual no estoy emitiendo juicio, sino relevando, y punto.
Sobre Favale: probablemente, un pichón de Fort, que daría media vida por 5 minutos de fama, y entrevistas en programas cholulos. El top sería ir a Bailar por un Sueño o por un caño, nunca supe, a lo de Tinelli. Si es un perejil o no lo es, no lo sé ni me voy a poner a inventar. Supongo que por algo lo imputaron, pero bueno, habrá que ver cómo sigue la causa.
Me recuerda a Samantha y Natalia, y el jarrón de Coppola. Éste vendría a ser Jacobo Winograd.
Sobre las fotos: dicen que dijo que iba a la peña a ver si le salía algún trabajo. Una foto con "alguien" hoy, no es nada. Desde que la tecnología puso cámaras en los celulares por un simple sumar algo que genere ventas, cualquiera tiene foto con cualquiera.
Al margen, se pueden tener fotos con famosos con cámara y todo. Sino, no existiría la palabra "cholulo", que viene de una tira que se llamaba "Cholula, loca por los astros" por un personaje de historieta de los años '50s, de Toño Gallo, que perseguía famosos para conseguir autógrafos (las fotos, no eran algo común ni barato en la época).
Ser notorio es estar expuesto. ¿Quién se niega a una foto? y si te negaras, aún así, ¿no te la sacarían hasta sin que te des cuenta?
No se puede caer en la paranoia de pedirle el dni a cada uno que pide una foto si uno es un personaje notorio.
Quizás uno pudiera limitar el acercamiento físico, el contacto, y a veces, ni eso es posible si hay aglomeramiento.
Pero obvio, algunos, harán de estas fotos su razón de ser y de existir, atarán cabos, llegarán a conclusiones, y condenarán por decreto.
Más no lo neguemos; los imbéciles de siempre, los que tienen que llenar minutos y centímetros, encontrarán en esto pruebas irrefutables, contundentes demostraciones e irrebatibles conexiones, lo cual ratifica una sola certeza: la chatura intelectual del "periodismo" que pueden hacer.
Ah, tengo una foto con Etchecolatz de hace unos años, en la que encima, parece que salgo riendo. La publicó un diario, yo no soy nadie.
La foto es él esposado, y yo al lado, como riéndome, alegre.
La realidad es que el tipo salía de un Tribunal, y mi auto bloqueaba la salida del móvil que lo trasladaría. Me avisaron que sacara el auto, y lo que parece una risa, es un grito al policía diciendo "¡ya voy, ya voy!!!". En el "ya", la boca parece sonreír.
(No me une vínculo alguno de alegría a Etchecolatz, de más está decirlo)
Las fotos cuentan que Favale estuvo en la "peña" de Boudou. Y que fué con cámara dispuesto a sacarse fotos con un montón de gente, con cuanto "conocido" y/o "famoso" se hallara en su camino. O es "Cholula, loca por los astros", o buscaba armarse ese "book". Pero viendo su facebook, más tiene todo el perfil de un exhibicionista que desearía ser como Fort.
Se define en el perfil como "el hombre más feliz del mundo", acompañando esta fotografía:
La persona a quien menciona como su hermana, supongo es su cuñada, y "curte" su misma onda, el exhibicionismo, el mostrarse. Tema sobre el cual no estoy emitiendo juicio, sino relevando, y punto.
Sobre Favale: probablemente, un pichón de Fort, que daría media vida por 5 minutos de fama, y entrevistas en programas cholulos. El top sería ir a Bailar por un Sueño o por un caño, nunca supe, a lo de Tinelli. Si es un perejil o no lo es, no lo sé ni me voy a poner a inventar. Supongo que por algo lo imputaron, pero bueno, habrá que ver cómo sigue la causa.
Me recuerda a Samantha y Natalia, y el jarrón de Coppola. Éste vendría a ser Jacobo Winograd.
Sobre las fotos: dicen que dijo que iba a la peña a ver si le salía algún trabajo. Una foto con "alguien" hoy, no es nada. Desde que la tecnología puso cámaras en los celulares por un simple sumar algo que genere ventas, cualquiera tiene foto con cualquiera.
Al margen, se pueden tener fotos con famosos con cámara y todo. Sino, no existiría la palabra "cholulo", que viene de una tira que se llamaba "Cholula, loca por los astros" por un personaje de historieta de los años '50s, de Toño Gallo, que perseguía famosos para conseguir autógrafos (las fotos, no eran algo común ni barato en la época).
Ser notorio es estar expuesto. ¿Quién se niega a una foto? y si te negaras, aún así, ¿no te la sacarían hasta sin que te des cuenta?
No se puede caer en la paranoia de pedirle el dni a cada uno que pide una foto si uno es un personaje notorio.
Quizás uno pudiera limitar el acercamiento físico, el contacto, y a veces, ni eso es posible si hay aglomeramiento.
Pero obvio, algunos, harán de estas fotos su razón de ser y de existir, atarán cabos, llegarán a conclusiones, y condenarán por decreto.
Más no lo neguemos; los imbéciles de siempre, los que tienen que llenar minutos y centímetros, encontrarán en esto pruebas irrefutables, contundentes demostraciones e irrebatibles conexiones, lo cual ratifica una sola certeza: la chatura intelectual del "periodismo" que pueden hacer.
Ah, tengo una foto con Etchecolatz de hace unos años, en la que encima, parece que salgo riendo. La publicó un diario, yo no soy nadie.
La foto es él esposado, y yo al lado, como riéndome, alegre.
La realidad es que el tipo salía de un Tribunal, y mi auto bloqueaba la salida del móvil que lo trasladaría. Me avisaron que sacara el auto, y lo que parece una risa, es un grito al policía diciendo "¡ya voy, ya voy!!!". En el "ya", la boca parece sonreír.
(No me une vínculo alguno de alegría a Etchecolatz, de más está decirlo)
viernes, 22 de octubre de 2010
Tecnópolis, Macri y la falla administrativa
Me ocupe de cuestiones de "intendencia" -edilicia, genérica- en forma profesional durante muchos años. Intendencia no es municipalidad, sino el abastecimiento, lógistica, estructura de un organismo o institución.
Y hay cosas que no termino de comprender, porque no me entran en la cabeza.
Macri es el Jefe de Gobierno de la Ciudad, y si bien no lo pude hallar en sus funciones y atribuciones, parece que le compete decidir si algo se hace o no se hace en el territorio de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
Administrativamente, no me cabe, no me entra en el cerebelo que se pueda organizar algo sin previamente contar con un papel firmado por la autoridad máxima que apruebe que algo se vá a realizar, en tal lugar, en tal fecha, y en tales condiciones.
O sea, con ese papelito en la mano, se arranca.
Se diseña, se proyecta, se planea, se licita, se contrata, se invita, en fin, se organiza.
Sin ese papelito, yo, no muevo un dedo y menos que menos gasto un mango del erario público.
El otro día a la pasada veía en tv la maqueta de Tecnópolis, mientras escuchaba que no les habían dado el permiso. Escuchaba de las rejas, del escenario, de las invitaciones al exterior y dentro del propio país, de los niños que vendrían.
Comprendo, comprendo que hay cuestiones que son políticas, que habrán dado por hecho que de un modo u otro iban a lograr hacerlo. Y si es así y esto es una pulseada con Macri, tampoco estoy de acuerdo. Sea una cosa o la otra, está mal.
No está bien gastar dinero y recursos humanos para nada.
Eso, por un lado. Si esto es una movida política, una forma de presión, es cuestionable.
Y si no es eso, si realmente nadie gestionó el uso del espacio en la forma administrativa que manejar fondos de los contribuyentes requiere, hay un error.
Macri siempre pondrá palos en la rueda, eso se sabe. Apenas se decidió hacer Tecnópolis, antes de mover un recurso o un dedo, aunque sea el Gobierno Nacional le tendría que haber enviado una nota diciendole "en tal fecha, en tal lugar, vamos a hacer tal cosa, firmado, la presidente de la República". Y a lo sumo, que contestara que "no", y ahí se hubiera manejado la situación de otro modo.
Ahora, hacer las cosas al revés, y empezar por el final, administrativamente, no es positivo ni rescatable.
El Gobierno tiene y ha hecho muchas cosas positivas, muchas, como ninguno antes.
Pero esta vez, la parte administrativa que se encargó de Tecnópolis, la ha pifiado.
Lo mismo sucedió con el Paseo del Bicentenario. Ya estaba la experiencia, sabían que podía haber resistencia firme.
Seguramente habrá quien insista con Macri y diga como dijo Crónica, "Por culpa de Macri se suspendió Tecnópolis".
Creo que aquí hay culpas concurrentes, y espero que en lo poco que le queda a Macri -es mi deseo- no se repita, y que el segmento administrativo tome nota de lo sucedido.
Y hay cosas que no termino de comprender, porque no me entran en la cabeza.
Macri es el Jefe de Gobierno de la Ciudad, y si bien no lo pude hallar en sus funciones y atribuciones, parece que le compete decidir si algo se hace o no se hace en el territorio de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
Administrativamente, no me cabe, no me entra en el cerebelo que se pueda organizar algo sin previamente contar con un papel firmado por la autoridad máxima que apruebe que algo se vá a realizar, en tal lugar, en tal fecha, y en tales condiciones.
O sea, con ese papelito en la mano, se arranca.
Se diseña, se proyecta, se planea, se licita, se contrata, se invita, en fin, se organiza.
Sin ese papelito, yo, no muevo un dedo y menos que menos gasto un mango del erario público.
El otro día a la pasada veía en tv la maqueta de Tecnópolis, mientras escuchaba que no les habían dado el permiso. Escuchaba de las rejas, del escenario, de las invitaciones al exterior y dentro del propio país, de los niños que vendrían.
Comprendo, comprendo que hay cuestiones que son políticas, que habrán dado por hecho que de un modo u otro iban a lograr hacerlo. Y si es así y esto es una pulseada con Macri, tampoco estoy de acuerdo. Sea una cosa o la otra, está mal.
No está bien gastar dinero y recursos humanos para nada.
Eso, por un lado. Si esto es una movida política, una forma de presión, es cuestionable.
Y si no es eso, si realmente nadie gestionó el uso del espacio en la forma administrativa que manejar fondos de los contribuyentes requiere, hay un error.
Macri siempre pondrá palos en la rueda, eso se sabe. Apenas se decidió hacer Tecnópolis, antes de mover un recurso o un dedo, aunque sea el Gobierno Nacional le tendría que haber enviado una nota diciendole "en tal fecha, en tal lugar, vamos a hacer tal cosa, firmado, la presidente de la República". Y a lo sumo, que contestara que "no", y ahí se hubiera manejado la situación de otro modo.
Ahora, hacer las cosas al revés, y empezar por el final, administrativamente, no es positivo ni rescatable.
El Gobierno tiene y ha hecho muchas cosas positivas, muchas, como ninguno antes.
Pero esta vez, la parte administrativa que se encargó de Tecnópolis, la ha pifiado.
Lo mismo sucedió con el Paseo del Bicentenario. Ya estaba la experiencia, sabían que podía haber resistencia firme.
Seguramente habrá quien insista con Macri y diga como dijo Crónica, "Por culpa de Macri se suspendió Tecnópolis".
Creo que aquí hay culpas concurrentes, y espero que en lo poco que le queda a Macri -es mi deseo- no se repita, y que el segmento administrativo tome nota de lo sucedido.
Sobre la idea de la justicia
En general, considero que la justicia como tal, como quien dice que es aquello que aplica las leyes en los juicios y dicta las sentencias, existe.
Mas la idea de justicia, es una entelequia.
Es algo irreal. El concepto mismo de justicia es considerablemente irreal, porque en realidad, nunca hay "justicia", sino un intento de reparación legal de un daño sufrido, y por ende, si ya se padeció, es casi lo más cercano a un consuelo.
La ley del Talión, que uno vé como persona del siglo XXI como algo monstruoso, constituyó el primer intento de poner límite a la venganza, estableciendo una proporcionalidad entre el daño recibido en un crimen, y el daño producido por el castigo, dado que la venganza solía ser absolutamente desproporcionada.
Luego avanzamos como humanidad, y las penas fueron más humanas.
Si uno se posiciona en que la finalidad de la pena impuesta siempre tiende a que el infractor no continúe desafiando las leyes, es realidad es un impedimento a futuro, que nada remedia del pasado, si bien algunos dicen que es ejemplificadora (y no acuerdo con ello).
Hago un alto, y menciono que la ley es en todo caso la que es justa, pero nunca la justicia es justa.
Si uno vá a la raíz, la única cosa que realmente sirve, es la prevención. Prevenir la ejecución del delito es lo útil. Cometido el delito, lo que viene detrás es resarcimiento (pecuniario, moral, del tipo que sea), pero solo eso.
Una compensación, para un individuo, o para la sociedad.
La justicia en el sentido que le aplicamos la mayoría, "los tribunales", "el juez", es como la sala de emergencias del hospital. Llegamos ahí porque algo, accidental o provocado, sucedió antes. De no haberse producido el suceso, no se requeriría de ella. Es obvio, pero no por ello descartable.
Como dice un viejo refrán español, "Después de ahogado el niño, María, tapa el pozo".
Luego, podemos dividir el camino, y decir que hay una justicia más justa y una menos justa. Cuanto más ágil, más justa, pero desde el sentido previo solamente. Cuando más tardía, menos justa. Simplemente porque abrevia los tiempos para la sociedad, y abrevia por ende la incertidumbre que toda la situación genera: culpables, responsables, móviles, sentencia, temores fundados e infundados y miles de cosas más. (Nota: Me limito sólo a los casos puntuales que se mencionaron en el otro posteo: el caso de Mariano Ferreyra, Malvinas, Madres, Abuelas, ex Detenidos Desaparecidos, porque los delitos comunes son otro tema aparte).
Luego podemos hacer otra división más: la justicia como correspondería (espontánea, a través de los fiscales que para eso están, para defender el bien común), y esa otra justicia tan insoportable que hay que pedirla y rogarla para poder lograrla, encima, tardíamente. Exigirla, y luchar por ella, la legitimación social de la que hablaba Tango D.
Cuando algunas personas o personajes notables se quejan del "escarbar en el pasado", sólo se les debería recordar que si no hubiera sucedido algo, no se escarbaría.
Para redondear, la justicia aparece cuando acaeció lo fortuito -el azar-, o lo prevenible.
Contra lo fortuito, nada puede hacerse apriori. Lo fatal, existe.
Contra lo prevenible, la historia es otra. Se puede precisamente hacer prevención. Pero también acá las aguas se pueden dividir: no todas las cosas pueden prevenirse. Los imponderables, no se pueden prevenir. Y no se puede reclamar una prevención que raye con la paranoia.
Habiéndome limitado a los casos puntuales indicados más arriba, no sé hasta qué punto era prevenible el asesinato de Mariano Ferreyra, sin entrar en la ciencia ficción -el espionaje, etc-.
Sí creo no equivocarme al decir que la confluencia en ciertos sectores de poder de personas con intereses encontrados (sindicalistas que a su vez son propietarios, en su momento militares vendidos a un proyecto económico, dueños de medios con causas pendientes, etc.) son un buen caldo de cultivo para algo que tal vez podría prevenirse, fácticamente, desarticulando la estructura de modo tal que no haya intereses contrapuestos.
Y que a veces es posible, y a veces, no.
Mas la idea de justicia, es una entelequia.
Es algo irreal. El concepto mismo de justicia es considerablemente irreal, porque en realidad, nunca hay "justicia", sino un intento de reparación legal de un daño sufrido, y por ende, si ya se padeció, es casi lo más cercano a un consuelo.
La ley del Talión, que uno vé como persona del siglo XXI como algo monstruoso, constituyó el primer intento de poner límite a la venganza, estableciendo una proporcionalidad entre el daño recibido en un crimen, y el daño producido por el castigo, dado que la venganza solía ser absolutamente desproporcionada.
Luego avanzamos como humanidad, y las penas fueron más humanas.
Si uno se posiciona en que la finalidad de la pena impuesta siempre tiende a que el infractor no continúe desafiando las leyes, es realidad es un impedimento a futuro, que nada remedia del pasado, si bien algunos dicen que es ejemplificadora (y no acuerdo con ello).
Hago un alto, y menciono que la ley es en todo caso la que es justa, pero nunca la justicia es justa.
Si uno vá a la raíz, la única cosa que realmente sirve, es la prevención. Prevenir la ejecución del delito es lo útil. Cometido el delito, lo que viene detrás es resarcimiento (pecuniario, moral, del tipo que sea), pero solo eso.
Una compensación, para un individuo, o para la sociedad.
La justicia en el sentido que le aplicamos la mayoría, "los tribunales", "el juez", es como la sala de emergencias del hospital. Llegamos ahí porque algo, accidental o provocado, sucedió antes. De no haberse producido el suceso, no se requeriría de ella. Es obvio, pero no por ello descartable.
Como dice un viejo refrán español, "Después de ahogado el niño, María, tapa el pozo".
Luego, podemos dividir el camino, y decir que hay una justicia más justa y una menos justa. Cuanto más ágil, más justa, pero desde el sentido previo solamente. Cuando más tardía, menos justa. Simplemente porque abrevia los tiempos para la sociedad, y abrevia por ende la incertidumbre que toda la situación genera: culpables, responsables, móviles, sentencia, temores fundados e infundados y miles de cosas más. (Nota: Me limito sólo a los casos puntuales que se mencionaron en el otro posteo: el caso de Mariano Ferreyra, Malvinas, Madres, Abuelas, ex Detenidos Desaparecidos, porque los delitos comunes son otro tema aparte).
Luego podemos hacer otra división más: la justicia como correspondería (espontánea, a través de los fiscales que para eso están, para defender el bien común), y esa otra justicia tan insoportable que hay que pedirla y rogarla para poder lograrla, encima, tardíamente. Exigirla, y luchar por ella, la legitimación social de la que hablaba Tango D.
Cuando algunas personas o personajes notables se quejan del "escarbar en el pasado", sólo se les debería recordar que si no hubiera sucedido algo, no se escarbaría.
Para redondear, la justicia aparece cuando acaeció lo fortuito -el azar-, o lo prevenible.
Contra lo fortuito, nada puede hacerse apriori. Lo fatal, existe.
Contra lo prevenible, la historia es otra. Se puede precisamente hacer prevención. Pero también acá las aguas se pueden dividir: no todas las cosas pueden prevenirse. Los imponderables, no se pueden prevenir. Y no se puede reclamar una prevención que raye con la paranoia.
Habiéndome limitado a los casos puntuales indicados más arriba, no sé hasta qué punto era prevenible el asesinato de Mariano Ferreyra, sin entrar en la ciencia ficción -el espionaje, etc-.
Sí creo no equivocarme al decir que la confluencia en ciertos sectores de poder de personas con intereses encontrados (sindicalistas que a su vez son propietarios, en su momento militares vendidos a un proyecto económico, dueños de medios con causas pendientes, etc.) son un buen caldo de cultivo para algo que tal vez podría prevenirse, fácticamente, desarticulando la estructura de modo tal que no haya intereses contrapuestos.
Y que a veces es posible, y a veces, no.
jueves, 21 de octubre de 2010
Dice que tienen los nombres de los agresores
Un funcionario de Duhalde lidera las patotas de la Unión Ferroviaria.
21-10-2010 / El ex directivo de Ferrobaires Alfonso Severo Enrique aseguró que Alberto Trezza, presidente ferroviario durante la gobernación de Eduardo Duhalde, lidera las patotas de la Unión Ferroviaria que persiguen a los ex empleados tercerizados despedidos. En una protesta por la reincorporación de los despedidos fue asesinado Mariano.
21-10-2010 / El ex directivo de Ferrobaires Alfonso Severo Enrique aseguró que Alberto Trezza, presidente ferroviario durante la gobernación de Eduardo Duhalde, lidera las patotas de la Unión Ferroviaria que persiguen a los ex empleados tercerizados despedidos. En una protesta por la reincorporación de los despedidos fue asesinado Mariano.
Alfonso Severo Enrique, de 48 años y ex directivo de Ferrobaires, denunció en una entrevista por CN23 que esta madrugada balearon su vivienda e indicó que en el hecho estaría involucrado el ex funcionario de los Ferrocarriles Argentinos, Alberto Trezza.
El ex directivo de Ferrobaires aseguró que Trezza, presidente ferroviario durante la gobernación de Eduardo Duhalde, encabezó ayer en el barrio de Barracas la patota de la Unión Ferroviaria.
"Alberto Trezza encabezaba con Eduardo Duhalde la Unión Ferroviaria", relacionó el dirigente y consideró: "Él con la chapa de que yo soy de Duhalde hace y deshace en los ferrocarriles desde hace años, sin embargo no digo con esto que Duhalde sea responsable de eso".
Alfonso Severo Enrique aseguró que sabe quiénes fueron los agresores, pero prefirió no difundir esos datos. "Estos muchachos se equivocaron porque pensaron que íbamos a dar sus nombres. Nosotros vamos a ir a dar los nombres si nos cita la presidenta - Cristina Fernández- o al gobernador, Daniel Scioli”, aclaró.
El ataque fue cometido alrededor de las 3.15 contra el frente de la vivienda de la calle Anatole France 1043, de Gerli
La nota en la web misma de "El Cronista"
Para quien le pueda servir, hubo un site al menos que levantó en seguida la nota de El Cronista sobre el encuentro de Duahlde con Pedraza, más allá que El Cronista luego la editara y modificara su fecha.
Aquí, el resguardo de pantalla de la nota con la fecha no editada.
Si a alguien le sirve, acá está:
Info Cielo
Edit:
www.cronista.com/adjuntos/8/documentos/000/398/0000398939.pdf
Si clikeas con boton derecho sobre el documento y vas a Document properties aparece una ventana donde claramente se da como fecha de creación del mismo el 20-10-2010 a las 7.17.50. dato que es reafirmado si apretas Additional Metadata.
Más claro, el agua.
Lo cual no significa que Duhalde es el conspirador, sino que el diario ha mentido, nada más que eso, cosa que ayer negaron. Es SU website, no es taringa. Es www.cronista.com
Aquí, el resguardo de pantalla de la nota con la fecha no editada.
Si a alguien le sirve, acá está:
Info Cielo
Edit:
www.cronista.com/adjuntos/8/documentos/000/398/0000398939.pdf
Si clikeas con boton derecho sobre el documento y vas a Document properties aparece una ventana donde claramente se da como fecha de creación del mismo el 20-10-2010 a las 7.17.50. dato que es reafirmado si apretas Additional Metadata.
Más claro, el agua.
Lo cual no significa que Duhalde es el conspirador, sino que el diario ha mentido, nada más que eso, cosa que ayer negaron. Es SU website, no es taringa. Es www.cronista.com
¿Quienes matan "zurdos" en este país?
Quizás expresado duramente, pero así lo siento.
¿Quienes históricamente han perseguido o matado "zurditos" en este país?
Creo no equivocarme (y si es así, que alguien me desasne), pero hay más muertos de River, Boca, el Lobo, EN EL PRESENTE, que fallecidos de movimientos de izquierda.
Otra cosa fué durante la dictadura, y previo a ella, donde sí mataron a integrantes de movimientos de izquierda. La mayoría sabemos quienes los mataron: o las fuerzas de seguridad, o la triple A. Y la mayoría sabemos cómo estaba conformada la triple A a cargo de López Rega, y cuál fué su objetivo.
Los barras bravas, no matan zurdos.
Eso lo tengo claro.
También comprendo que nunca falta uno más papista que el Papa.
Obviamente, que el que mata, es un asesino.
Pero, disparar a un grupo de gente que es de un movimiento de izquierda, que se vá retirando, herir a 3 y matar a 1, tiene firma en este país.
No ver fantasmas, pero tampoco cegarse a lo obvio y evidente, hasta para esta escriba, bastante bruta en materia política.
¿Quienes históricamente han perseguido o matado "zurditos" en este país?
Creo no equivocarme (y si es así, que alguien me desasne), pero hay más muertos de River, Boca, el Lobo, EN EL PRESENTE, que fallecidos de movimientos de izquierda.
Otra cosa fué durante la dictadura, y previo a ella, donde sí mataron a integrantes de movimientos de izquierda. La mayoría sabemos quienes los mataron: o las fuerzas de seguridad, o la triple A. Y la mayoría sabemos cómo estaba conformada la triple A a cargo de López Rega, y cuál fué su objetivo.
Los barras bravas, no matan zurdos.
Eso lo tengo claro.
También comprendo que nunca falta uno más papista que el Papa.
Obviamente, que el que mata, es un asesino.
Pero, disparar a un grupo de gente que es de un movimiento de izquierda, que se vá retirando, herir a 3 y matar a 1, tiene firma en este país.
No ver fantasmas, pero tampoco cegarse a lo obvio y evidente, hasta para esta escriba, bastante bruta en materia política.
sábado, 16 de octubre de 2010
Repercusiones de la Campaña "No sea pelotudo y déjese censar"
Posteé mi texto previo en un site. Dió que hablar, mucho, y gran parte dá o mucha risa, o muchas ganas de vomitar.
Comparto los "destacados".
Los nicks son reales, y los textos citados, también. No todo tiene un nivel como al que están acostumbrados, pero... existen, esta gente existe. Nada es inventado.
Aclaro que el site es diverso en ideología, nacionalidad y edades, pero los que cité son mayores de edad, no niños de 8 años haciendo bromas.
Acusa recibo
Taub: Si, soy boludo, y vos sos una viva barbara... dejate censar.. yo no, y menos por el indec.. como si los datos que obtengan no van a ser manipulados para conveniencia del gobierno... y yo no dibujo mis numeros.. vos si?Cuando yo era chico, al censita por poco no lo invitabamos a almorzar.. ahora ni en pedo, yo involucione? NOOOOOO, el pais involiciono.
Respuesta de omari a Taub: Tene cuidado a ver si el Indec todavia tergiversa tus datos y dice que sos un piola barbaro.
¿Prejuicioso yo?
Tlazampo: los pibes chorros ya compran identificaciones de censista 3 x 10 pesos
Tlazampo (de nuevo): te digo la posta yo solo te escuche a vos decir que vas a abrir la puerta porque en mi laburo somos casi 100 personas y nadie quiere abrir
1º sorprendido
Homerodivx: Increíble que minas jóvenes y "machos" (Que machooooos), se comporten como viejas cagonas.. Realmente i-n-c-r-e-i-b-l-e y es tal cual, los IMBÉCILES y me chupa un huevo el decirlo, le abren la puerta hasta a los deliverys, pero después a una maestra, el ser mas ingenuo y piola que puede haber, los cagones ni siquiera van a atender? DAN ASCO
2º sorprendido
Omari: En serio ¿alguno piensa que los chorros van a esperar el censo para afanarte cuando lo pueden hacer cualquier dia a cualquier hora?
Uno que piensa por sí solo
Ona2X: lo que se ve bastante claro me parece que aca miedo no tiene nadie, sino odio, hay cosas que no puedo creer que las diga un ser humano, se cagan en todo, les chupa un huevo el de al lado, no quieren progresar en absolutamente nada, lo unico que les interesa es la destruccion de la sociedad, la muerte del pobre y obviamente la destruccion del estado como tal. Yo tengo una postura e ideologia bien tomada sobre como pienso que deberia ser la vida en sociedad, que ojala llege algun momento a parecerse un poco aunque sea, porque sino pocas ganas de vivir.
Machote tras el monitor
roro_plo: Si a alguien le interesa el dia del censo si viene una mina y esta buena la hago pasar y le doy de "comer" si es un chico rubio tambien pero si es un profesor gordo o feo lo atiendo en la puerta!!!!!!
Este caso, es muy interesante: el que escribe, es un chileno:
juanemigdio86: Tanta es la desconfianza y la inseguridad en Argentina?????????, no me lo imaginaba. Aquí los censistas generalmente son estudiantes secundarios y universitarios, más algunos voluntarios, de hecho yo fui censista allá por el 2002, estaba en penúltimo año del liceo(secundaria) y de hecho me tocó en la Población Bonilla, una de las partes más pobres y peligrosas de mi ciudad, pero toda la gente me abrió la `puerta, porque todo el mundo sabe que le censo es la mejor forma para tomar las medidas que se deben implementar en el ámbito social, además en ese sector y en otros de la misma índole teníamos constante resguardo policial por las calles, y ninguno de los censistas fue asaltado ni nada por el estilo, y ningún censado fue estafado, o cosa por estilo.
La teoría conspirativa, a full:
Jclau: Mi opinion es que los censos no deben realizarse en visperas de las elecciones. No jodamos Almita, el censo DESDE EL PUNTO DE VISTA SOCIAL le importa un joraca a este gobierno el objetivo principal del censo son las elecciones 2011. Como tienen panico que les pase lo de junio del año pasado quieren dibujar los votos pero para eso necesitan cifras minimamente aproximadas de la poblacion y las actuales (las de De La Rua) no son muy precisas porque recordemos que en ese entonces no fue feriado y la gente no le dio bola. Porque como comprenderas si somos 36 millones de votantes activos (o sea los que estan en condiciones de votar), por tirar un numero, y al finalizar la votacion figuran 55 millones de votantes activos...y me parece que algo raro hay no?...
__________
Un ciudadano mexicano que no entiende tanta alharaca:
bubaman: O.o Me meto en este thread por que me llamo la atencion eso de que no se dejan censar. Aca en Mexico el censo lo hace el INEGI (Instituto Nacional de Estadistica y Geografia), les dan un chalequito a los que deciden trabajar ahi y los atendemos generalmente en la puerta (la gente del sur de Mexico es mas humilde y hospitalaria y si los pasan y todo). Pero no se usa la fuerza publica si no te censan o algo. Asi que me gustaria, si alguien se toma la molestia, de explicarme primero que es el censo en su pais, objetivamente, y luego me pueden hablar de politica si quieren, para entender mejor como son las cosas ahi con ustedes. Gracias
Mi respuesta a bubaman: Es IDENTICO al de tu país -leí como es el censo allá-, pero acá un multimedios anda llenandole la cabeza a la gente con que las maestras censistas -la mayoría de los censistas serán maestros- les van a ROBAR o a hacer inteligencia para que luego LES ROBEN. Como podrás ver, un delirio paranoico ilimitado. Le llevan los chicos 4 horas por día para que los eduquen, los dejan a su cuidado, y luego, LES TIENEN MIEDO. Un chico en el jardín o la escuela cuenta todo, "un cachetazo para que hable, dos cachetazos para que se calle", como dice un refrán. Ahora, resulta que tienen MIEDO de recibirla en casa. Un delirio paranoico en masa, increíble. Alguien debería estudiarlo, la verdad, no sé si tiene precedentes mundiales.
Pero bubaman se queda con esta imagen de la Argentina:
bubaman: Gracias por la respuesta objetiva y la politica Almitamu. Señoras y señores, no veo mas la necesidad de estar en este tema. Si algo es obvio, es que si hay miedo. Me imagino que es como vivir en CD. Juarez, Chihuaha, aca en Mexico. Donde sales y no sabes si te van a balear por la fea camiseta que llevas.
Uno con 2 dedos de frente, concluye
luism: Es penosa la imagen que estamos dando a usuarios de países hermanos, de seguro que aquí no es como en México, pero da una idea del argentino que tiende a exagerarlo todo, no crean en todo lo que dicen...
__________
Me responde Chefcito, fóbico a los maestros:
Chefcito: Y con respeto, pero una boludez lo que decis. Yo a mis hijos los mando al colegio que YO quiero, en donde conozco quienes son sus maestros (aunque asi y todo me puedo equivocar). En cambio aca, viene un "supuesto maestro" que ni se quien es, ni de donde viene, ni a donde va, ni nada.. Me vas a decir que por ser maestros son excentos de cualquier delito? Te enteraste de los maestros abusadores por ejemplo? Que venga un maestro a censarme, eso me deberia dejar tranquilo? Si ni en los curas se puede confiar..
Dott, se harta
ott: Que frustrado me tienen, manga de pelotudos. ¿en el 2001, cuando por la pura lógica del hambre había más robos, más secuestros, más desesperación, más... tampoco contestaron al censista? recapitulando, ¿son pelotudos con 10 años de antigüedad o pelotudos O KM?
Éste, la tiene clarísima:
dmassive: Si es un chorro puede que no te robe en el momento, pero que te haga preguntas como "¿tiene joyas?¿guarda el dinero bajo el colchon? ¿A que hora suele retirar dinero del banco?"
Documento gráfico
Metralla respondió con una foto, ésta:
Sahdowazul culpa a Moreno de su miedo
sahdowazul: En el 2001 no estaba ni moreno ni su patota !!!! ...el indec mas alla de los gobiernos siembre tuvo credibilidad hasta que los k lo terminaron de destruir, arruinaron casi todo lo que tocaron. Seguramente van a manejar los numeros como lo hicieron siempre con la inflacion ! Desde mi lado y utilizando mi libertad le digo NO AL CENSO ! ...no pienso participar !
Por qué estamos como estamos, razona
prolapso14: Recién veo éste Thread. Al leer algunos comentarios una vez más se reafirma mi idea de por que estamos como estamos. Que el INDEC sea un organismo que no goce de mi simpatía, es verdad y ésto es por tantísimos argumentos. Ahora bien, ¿cómo se va a poner en tela de jucio un CENSO NACIONAL por la sicopateada corporativista sobre la inseguridad?
Uno que piensa distinto, pero piensa.
celsius: El censo es una obligación cívica. No soy para nada oficialista, sin embargo creo que se debe colaborar. No corresponde hacer especulaciones sobre cómo se manejan luego con los datos: para eso hay técnicos del Estado. Si el país desperdicia el día que se le dedica al censo, peor para todos.
Una cuota de lógica
valeria67: El pibe macanudo que te trae la pizza los sábados, habla con vos de fútbol y a lo mejor también te dice "bon appetit", puede pasarle el dato a alguien sobre cómo vivís, qué casa y qué cosas tenés y si cuando abríste la billetera para pagarle tenías unos cuantos billetes color liláceos. ¿O NO? Y seguramente después de que intenten robarte por el dato que él pasa, te sigue trayendo la pizza como siempre y hasta comenta con vos lo peligrosa que está la calle.
Reflexión estufada
cavcavcav: Despues de leer la sarta de pelotudeces que dijeron muchos pelotudos, llego a la conclusion que para ellos por el simple hecho de responder un censo comun y silvestre me convierto en kirchnerista.... Este se la toma en joda: mico67: Entiendo que los censistas pueden aprovechar la información y les pueden batir a cualquier chorro que tienen inodoro con mochila. Es una preocupación muy razonable. Pero mucho.
Un sorprendido más:
mcdof: Nunca pense que hubiera tantos sociópatas con acceso a Internet...debe ser porque en el censo del 2001 no salía....
Piensa, piensa
tux: A bueno , asta para in simple censo se esconden que lo pario , a ver Si tanto le tienen miedo a la inseguridad , no tendrían que salir a bailar o a comer a fuera o ir a visitar a nadie , pero claro para eso la inseguridad no existe no ? ya es demasiado , si bien creo que los datos no van a servir de un carajo porque van a quedar almacenados en algun cajon , no dejarse censar porque son unos paranoicos de la inseguridad me parece demasiado PELOTUDO .
Y pide coherencia
Dardo1983:...Y que uno solo me diga que no va a atender al censista por miedo, eso es lo peor de todo. Porque cuántas veces conociste a una piba o un tipo en un boliche y te lo llevaste a tu casa a que te dé matraca, y seguro que no pensaste en ningún momento en la inseguridad. Tengan un poco de coherencia entre lo que dicen y lo que hacen, por favor.
Más teoría conspirativa
tatodobien: ...El censo es una forma de recopilar datos más exactos para, por un lado, poder tergiversar mejor los índices del INDEC y hacer campaña con eso el año próximo, y por el otro lado, usar los datos reales para poder conocer cuánto más pueden aumentar los impuestos para seguir exprimiendo los bolsillos de los que laburamos para mantener a la vagancia.
El problema es el humor, y la ¿hiperinflación?
rda77: No hay humor para un censo, aparte de tener un gobierno nada serio, inseguridad, pobreza, hiperinflación, etc etc etc
__________
La locurita total
baadec: ...Como estamos gobernados por delincuentes y una sola coima va a ser suficiente que bandas armadas sepan enseguida donde pueden entrar a robar. ... Si podemos evitar que nadie sepa que PC tenemos y como esta configurada, es muy importante esto.
La dama, le responde:
luznodamas: Baadec, una sola cosa: el censo es anónimo. Que cada uno maneje su paranoia como quiera, pero escribirse un manual de "supervivencia al censo" me parece ya ridículo. Bandas armadas????? Pero estás de la cabeza???
El caballero:
mico67: Buen aporte baadec, para que anoto: "no dar datos de la configuracion de la pc" perfecto. tambien sugiero:
- No dar la contraseña de hotmail ni de facebook ni de twiter.
- No dar los datos de las tarjetas de crédito/debito para los que tengan, especialmente no dar los códigos!
- No imformar sobre el dinero en efectivo en la casa y especialmente no darles los billetes "para registrarlos en el INDEC" como ya se saben que planean los inescrupulosos. Podrían no ser devueltos.
- No permiter el ingreso del censista si porta mascara de cuero y/o motosierra.
- No mirar a los ojos al censista, podria ser un hipnotizador entrenado que nos implante el deseo irrefrenable de ver canal 7.
Vamos, colaboren... ¡seguro que algo más se nos esta escapando!
Ojo a los que reciban la planilla por abajo de la puerta, hay claro indicios de que se distribuirian planillas impregnadas de neurotoxinas asi que por favor: use guantes y máscara antigás el día del censo. TODA PRECAUCION ES POCA __________
Los h... al plato
dj-sebas:Tanto bardo por respondes unas preguntas boludas... tenes miedo? Respondele por la ventana y listo .Como exageran la re puta madre.
Un repúblico de aquellos
Juanplate: ya los estoy matando de hambre a mis perros....
Una vueltita de tuerca más
Drit: No entiendo el pensamiento según el cual no se quiere responder al censo porque el Gobierno dibujará los resultados pero se trata de Pro Kirchnerista a los que quieren que el censo se haga de la mejor forma posible. ¿quieren que salga bien para poder dibujar los datos? ¿qué pavada es esta?
Se lo toma para la chacota
lemans: Me sumo a la campaña muchos dicen que afuera se nos cagan de risa por la Presidente que tenemos, si se enteran que le tenemos miedo al censo que van a hacer.
Comparto los "destacados".
Los nicks son reales, y los textos citados, también. No todo tiene un nivel como al que están acostumbrados, pero... existen, esta gente existe. Nada es inventado.
Aclaro que el site es diverso en ideología, nacionalidad y edades, pero los que cité son mayores de edad, no niños de 8 años haciendo bromas.
Acusa recibo
Taub: Si, soy boludo, y vos sos una viva barbara... dejate censar.. yo no, y menos por el indec.. como si los datos que obtengan no van a ser manipulados para conveniencia del gobierno... y yo no dibujo mis numeros.. vos si?Cuando yo era chico, al censita por poco no lo invitabamos a almorzar.. ahora ni en pedo, yo involucione? NOOOOOO, el pais involiciono.
Respuesta de omari a Taub: Tene cuidado a ver si el Indec todavia tergiversa tus datos y dice que sos un piola barbaro.
¿Prejuicioso yo?
Tlazampo: los pibes chorros ya compran identificaciones de censista 3 x 10 pesos
Tlazampo (de nuevo): te digo la posta yo solo te escuche a vos decir que vas a abrir la puerta porque en mi laburo somos casi 100 personas y nadie quiere abrir
1º sorprendido
Homerodivx: Increíble que minas jóvenes y "machos" (Que machooooos), se comporten como viejas cagonas.. Realmente i-n-c-r-e-i-b-l-e y es tal cual, los IMBÉCILES y me chupa un huevo el decirlo, le abren la puerta hasta a los deliverys, pero después a una maestra, el ser mas ingenuo y piola que puede haber, los cagones ni siquiera van a atender? DAN ASCO
2º sorprendido
Omari: En serio ¿alguno piensa que los chorros van a esperar el censo para afanarte cuando lo pueden hacer cualquier dia a cualquier hora?
Uno que piensa por sí solo
Ona2X: lo que se ve bastante claro me parece que aca miedo no tiene nadie, sino odio, hay cosas que no puedo creer que las diga un ser humano, se cagan en todo, les chupa un huevo el de al lado, no quieren progresar en absolutamente nada, lo unico que les interesa es la destruccion de la sociedad, la muerte del pobre y obviamente la destruccion del estado como tal. Yo tengo una postura e ideologia bien tomada sobre como pienso que deberia ser la vida en sociedad, que ojala llege algun momento a parecerse un poco aunque sea, porque sino pocas ganas de vivir.
Machote tras el monitor
roro_plo: Si a alguien le interesa el dia del censo si viene una mina y esta buena la hago pasar y le doy de "comer" si es un chico rubio tambien pero si es un profesor gordo o feo lo atiendo en la puerta!!!!!!
Este caso, es muy interesante: el que escribe, es un chileno:
juanemigdio86: Tanta es la desconfianza y la inseguridad en Argentina?????????, no me lo imaginaba. Aquí los censistas generalmente son estudiantes secundarios y universitarios, más algunos voluntarios, de hecho yo fui censista allá por el 2002, estaba en penúltimo año del liceo(secundaria) y de hecho me tocó en la Población Bonilla, una de las partes más pobres y peligrosas de mi ciudad, pero toda la gente me abrió la `puerta, porque todo el mundo sabe que le censo es la mejor forma para tomar las medidas que se deben implementar en el ámbito social, además en ese sector y en otros de la misma índole teníamos constante resguardo policial por las calles, y ninguno de los censistas fue asaltado ni nada por el estilo, y ningún censado fue estafado, o cosa por estilo.
La teoría conspirativa, a full:
Jclau: Mi opinion es que los censos no deben realizarse en visperas de las elecciones. No jodamos Almita, el censo DESDE EL PUNTO DE VISTA SOCIAL le importa un joraca a este gobierno el objetivo principal del censo son las elecciones 2011. Como tienen panico que les pase lo de junio del año pasado quieren dibujar los votos pero para eso necesitan cifras minimamente aproximadas de la poblacion y las actuales (las de De La Rua) no son muy precisas porque recordemos que en ese entonces no fue feriado y la gente no le dio bola. Porque como comprenderas si somos 36 millones de votantes activos (o sea los que estan en condiciones de votar), por tirar un numero, y al finalizar la votacion figuran 55 millones de votantes activos...y me parece que algo raro hay no?...
__________
Un ciudadano mexicano que no entiende tanta alharaca:
bubaman: O.o Me meto en este thread por que me llamo la atencion eso de que no se dejan censar. Aca en Mexico el censo lo hace el INEGI (Instituto Nacional de Estadistica y Geografia), les dan un chalequito a los que deciden trabajar ahi y los atendemos generalmente en la puerta (la gente del sur de Mexico es mas humilde y hospitalaria y si los pasan y todo). Pero no se usa la fuerza publica si no te censan o algo. Asi que me gustaria, si alguien se toma la molestia, de explicarme primero que es el censo en su pais, objetivamente, y luego me pueden hablar de politica si quieren, para entender mejor como son las cosas ahi con ustedes. Gracias
Mi respuesta a bubaman: Es IDENTICO al de tu país -leí como es el censo allá-, pero acá un multimedios anda llenandole la cabeza a la gente con que las maestras censistas -la mayoría de los censistas serán maestros- les van a ROBAR o a hacer inteligencia para que luego LES ROBEN. Como podrás ver, un delirio paranoico ilimitado. Le llevan los chicos 4 horas por día para que los eduquen, los dejan a su cuidado, y luego, LES TIENEN MIEDO. Un chico en el jardín o la escuela cuenta todo, "un cachetazo para que hable, dos cachetazos para que se calle", como dice un refrán. Ahora, resulta que tienen MIEDO de recibirla en casa. Un delirio paranoico en masa, increíble. Alguien debería estudiarlo, la verdad, no sé si tiene precedentes mundiales.
Pero bubaman se queda con esta imagen de la Argentina:
bubaman: Gracias por la respuesta objetiva y la politica Almitamu. Señoras y señores, no veo mas la necesidad de estar en este tema. Si algo es obvio, es que si hay miedo. Me imagino que es como vivir en CD. Juarez, Chihuaha, aca en Mexico. Donde sales y no sabes si te van a balear por la fea camiseta que llevas.
Uno con 2 dedos de frente, concluye
luism: Es penosa la imagen que estamos dando a usuarios de países hermanos, de seguro que aquí no es como en México, pero da una idea del argentino que tiende a exagerarlo todo, no crean en todo lo que dicen...
__________
Me responde Chefcito, fóbico a los maestros:
Chefcito: Y con respeto, pero una boludez lo que decis. Yo a mis hijos los mando al colegio que YO quiero, en donde conozco quienes son sus maestros (aunque asi y todo me puedo equivocar). En cambio aca, viene un "supuesto maestro" que ni se quien es, ni de donde viene, ni a donde va, ni nada.. Me vas a decir que por ser maestros son excentos de cualquier delito? Te enteraste de los maestros abusadores por ejemplo? Que venga un maestro a censarme, eso me deberia dejar tranquilo? Si ni en los curas se puede confiar..
Dott, se harta
ott: Que frustrado me tienen, manga de pelotudos. ¿en el 2001, cuando por la pura lógica del hambre había más robos, más secuestros, más desesperación, más... tampoco contestaron al censista? recapitulando, ¿son pelotudos con 10 años de antigüedad o pelotudos O KM?
Éste, la tiene clarísima:
dmassive: Si es un chorro puede que no te robe en el momento, pero que te haga preguntas como "¿tiene joyas?¿guarda el dinero bajo el colchon? ¿A que hora suele retirar dinero del banco?"
Documento gráfico
Metralla respondió con una foto, ésta:
Sahdowazul culpa a Moreno de su miedo
sahdowazul: En el 2001 no estaba ni moreno ni su patota !!!! ...el indec mas alla de los gobiernos siembre tuvo credibilidad hasta que los k lo terminaron de destruir, arruinaron casi todo lo que tocaron. Seguramente van a manejar los numeros como lo hicieron siempre con la inflacion ! Desde mi lado y utilizando mi libertad le digo NO AL CENSO ! ...no pienso participar !
Por qué estamos como estamos, razona
prolapso14: Recién veo éste Thread. Al leer algunos comentarios una vez más se reafirma mi idea de por que estamos como estamos. Que el INDEC sea un organismo que no goce de mi simpatía, es verdad y ésto es por tantísimos argumentos. Ahora bien, ¿cómo se va a poner en tela de jucio un CENSO NACIONAL por la sicopateada corporativista sobre la inseguridad?
Uno que piensa distinto, pero piensa.
celsius: El censo es una obligación cívica. No soy para nada oficialista, sin embargo creo que se debe colaborar. No corresponde hacer especulaciones sobre cómo se manejan luego con los datos: para eso hay técnicos del Estado. Si el país desperdicia el día que se le dedica al censo, peor para todos.
Una cuota de lógica
valeria67: El pibe macanudo que te trae la pizza los sábados, habla con vos de fútbol y a lo mejor también te dice "bon appetit", puede pasarle el dato a alguien sobre cómo vivís, qué casa y qué cosas tenés y si cuando abríste la billetera para pagarle tenías unos cuantos billetes color liláceos. ¿O NO? Y seguramente después de que intenten robarte por el dato que él pasa, te sigue trayendo la pizza como siempre y hasta comenta con vos lo peligrosa que está la calle.
Reflexión estufada
cavcavcav: Despues de leer la sarta de pelotudeces que dijeron muchos pelotudos, llego a la conclusion que para ellos por el simple hecho de responder un censo comun y silvestre me convierto en kirchnerista.... Este se la toma en joda: mico67: Entiendo que los censistas pueden aprovechar la información y les pueden batir a cualquier chorro que tienen inodoro con mochila. Es una preocupación muy razonable. Pero mucho.
Un sorprendido más:
mcdof: Nunca pense que hubiera tantos sociópatas con acceso a Internet...debe ser porque en el censo del 2001 no salía....
Piensa, piensa
tux: A bueno , asta para in simple censo se esconden que lo pario , a ver Si tanto le tienen miedo a la inseguridad , no tendrían que salir a bailar o a comer a fuera o ir a visitar a nadie , pero claro para eso la inseguridad no existe no ? ya es demasiado , si bien creo que los datos no van a servir de un carajo porque van a quedar almacenados en algun cajon , no dejarse censar porque son unos paranoicos de la inseguridad me parece demasiado PELOTUDO .
Y pide coherencia
Dardo1983:...Y que uno solo me diga que no va a atender al censista por miedo, eso es lo peor de todo. Porque cuántas veces conociste a una piba o un tipo en un boliche y te lo llevaste a tu casa a que te dé matraca, y seguro que no pensaste en ningún momento en la inseguridad. Tengan un poco de coherencia entre lo que dicen y lo que hacen, por favor.
Más teoría conspirativa
tatodobien: ...El censo es una forma de recopilar datos más exactos para, por un lado, poder tergiversar mejor los índices del INDEC y hacer campaña con eso el año próximo, y por el otro lado, usar los datos reales para poder conocer cuánto más pueden aumentar los impuestos para seguir exprimiendo los bolsillos de los que laburamos para mantener a la vagancia.
El problema es el humor, y la ¿hiperinflación?
rda77: No hay humor para un censo, aparte de tener un gobierno nada serio, inseguridad, pobreza, hiperinflación, etc etc etc
__________
La locurita total
baadec: ...Como estamos gobernados por delincuentes y una sola coima va a ser suficiente que bandas armadas sepan enseguida donde pueden entrar a robar. ... Si podemos evitar que nadie sepa que PC tenemos y como esta configurada, es muy importante esto.
La dama, le responde:
luznodamas: Baadec, una sola cosa: el censo es anónimo. Que cada uno maneje su paranoia como quiera, pero escribirse un manual de "supervivencia al censo" me parece ya ridículo. Bandas armadas????? Pero estás de la cabeza???
El caballero:
mico67: Buen aporte baadec, para que anoto: "no dar datos de la configuracion de la pc" perfecto. tambien sugiero:
- No dar la contraseña de hotmail ni de facebook ni de twiter.
- No dar los datos de las tarjetas de crédito/debito para los que tengan, especialmente no dar los códigos!
- No imformar sobre el dinero en efectivo en la casa y especialmente no darles los billetes "para registrarlos en el INDEC" como ya se saben que planean los inescrupulosos. Podrían no ser devueltos.
- No permiter el ingreso del censista si porta mascara de cuero y/o motosierra.
- No mirar a los ojos al censista, podria ser un hipnotizador entrenado que nos implante el deseo irrefrenable de ver canal 7.
Vamos, colaboren... ¡seguro que algo más se nos esta escapando!
Ojo a los que reciban la planilla por abajo de la puerta, hay claro indicios de que se distribuirian planillas impregnadas de neurotoxinas asi que por favor: use guantes y máscara antigás el día del censo. TODA PRECAUCION ES POCA __________
Los h... al plato
dj-sebas:Tanto bardo por respondes unas preguntas boludas... tenes miedo? Respondele por la ventana y listo .Como exageran la re puta madre.
Un repúblico de aquellos
Juanplate: ya los estoy matando de hambre a mis perros....
Una vueltita de tuerca más
Drit: No entiendo el pensamiento según el cual no se quiere responder al censo porque el Gobierno dibujará los resultados pero se trata de Pro Kirchnerista a los que quieren que el censo se haga de la mejor forma posible. ¿quieren que salga bien para poder dibujar los datos? ¿qué pavada es esta?
Se lo toma para la chacota
lemans: Me sumo a la campaña muchos dicen que afuera se nos cagan de risa por la Presidente que tenemos, si se enteran que le tenemos miedo al censo que van a hacer.
viernes, 15 de octubre de 2010
¿Qué me van a preguntar en el Censo 2010? fácil de imprimir
Transcripto del formulario oficial. Fácil de leer e imprimir como para tener claras las respuestas a brindar, Y SIRVE PARA LOS QUE NO VAN A ABRIR LA PUERTA, ASI DESDE ADENTRO CONOCEN LAS PREGUNTAS Y EL ORDEN.
_________________________________________________
Preguntas del censo, formulario completo:
Ubicación Geográfica: es calle, Nº, piso, dpto, ciudad.
1) Tipo de vivienda particular (esto lo vá a anotar el censista, no se lo vá a preguntar)
Casa
Rancho
Casilla
Departamento
Pieza en inquilinato
Pieza en hotel familiar o pensión
Vivienda móvil
Personas viviendo en la calle
2) la vivienda está habitada con...
Personas presentes
Personas ausentes.
3) Cantidad de hogares en la vivienda (1 o más de 1)
4) ¿Quienes son las personas de este hogar que pasaron la noche del martes al miércoles incluyendo bebés, niños presentes, y ancianos?
(aquí se anota el NOMBRE DE PILA, no el APELLIDO, y la relación de parentesco.)
5) ¿Alguna persona de este hogar es indígena o descendiente de pueblos indígenas (originarios o aborígenes)?
6) ¿Ud. o alguna persona de este hogar es afrodescendiente o tiene antepasados de origen afrodescendiente o africano (padre, madre, abuelos/as, bisabuelos/as)?
7) ¿Cuál es el material predominante de los pisos...
cerámica, baldosa, mosaico, mármol, madera o
alfombrado?
cemento o ladrillo fijo?
tierra o ladrillo suelto?
Otro
8) ¿Cuál es el material predominante de las paredes exteriores...
ladrillo, piedra, bloque u hormigón?
adobe?
madera?
chapa de metal o fibrocemento?
chorizo, cartón, palma, paja sola o material de desecho?
9) ¿Las paredes exteriores tienen revoque o revestimiento externo? (incluye terminación “ladrillo a la vista”)
10) ¿Cuál es el material predominante de la cubierta exterior del techo...
(Si la vivienda forma parte de un edificio de departamentos, se considera el techo del último piso del edificio).
cubierta asfáltica o membrana?
baldosa o losa (sin cubierta)?
pizarra o teja?
chapa de metal (sin cubierta)?
chapa de fibrocemento o plástico?
chapa de cartón?
caña, palma, tabla o paja con o sin barro?
11) El techo, ¿tiene revestimiento interior o cielorraso ?
12) Este hogar, ¿tiene electricidad...
por red?
por generación propia a motor?
por generación propia por otros medios?
No tiene
13) ¿Tiene agua...
por cañería dentro de la vivienda?
fuera de la vivienda pero dentro del terreno?
fuera del terreno?
14) El agua que usa, ¿proviene de...
red pública?
perforación con bomba a motor?
perforación con bomba manual?
pozo?
transporte por cisterna?
agua de lluvia, río, canal, arroyo o acequia?
15) Este hogar, ¿tiene baño / letrina? Si / No
16) En el baño, ¿tiene botón, cadena, mochila para limpieza del inodoro? Sí / No
17) El desagüe del inodoro, ¿es...
a red pública (cloaca)?
a cámara séptica y pozo ciego?
sólo a pozo ciego?
a hoyo, excavación en la tierra, etc.?
18) El baño / letrina, ¿es...
usado sólo por este hogar?
compartido con otros hogares?
19) Este hogar, ¿tiene ...
cuarto de cocina con instalación de agua?
cuarto de cocina sin instalación de agua?
No tiene cuarto de cocina
20) Para cocinar, ¿utiliza principalmente...
gas de red?
gas a granel (zeppelin)?
gas en tubo?
gas en garrafa?
electricidad?
leña o carbón?
21) ¿Cuántas habitaciones o piezas para dormir tiene este hogar?
Cantidad de habitaciones o piezas para dormir:
22) Y en total, ¿cuántas habitaciones o piezas tiene este hogar? (sin contar baño/s y cocina/s)
Cantidad de habitaciones o piezas en total:
23) ¿Cuál es la antigüedad aproximada de la construcción original de la vivienda?
Hasta 10 años
De 11 a 49 años
50 años o más
Ignorado
24) La vivienda que ocupa este hogar, ¿es...
propia?
alquilada?
prestada?
cedida por trabajo?
Otra situación
25) ¿El terreno es propio?
Sí
No
26) ¿La vivienda está totalmente paga?
Sí
No
27) ¿La vivienda está escriturada?
Sí
No
28) Este hogar, ¿tiene ...
heladera?
computadora?
teléfono celular?
teléfono de línea
____________________________
POBLACION (Una planilla aparte)
Completará ese cuestionario para cada una de las personas del hogar, siguiendo el orden de la lista de personas de la pregunta "4"
Persona Nº tal, Nombre (NO APELLIDO) de la persona
1) ¿Cuál es la relación o parentesco con el jefe(a) del hogar?
Jefe(a)
Cónyuge o pareja
Hijo(a) / Hijastro(a)
Yerno / Nuera
Nieto(a)
Padre / Madre / Suegro(a)
Otros familiares
Otros no familiares
Servicio doméstico y sus familiares
2) ¿Es varón o mujer?
Varón
Mujer
3) ¿Cuántos años tiene? (en años cumplidos)
4) Fecha de Nacimiento
Dia - Mes -Año
5) ¿En qué país nació?
Argentina
Otro país (pasar a 6)
6) ¿Cuál país?
7) ¿En qué año llegó a la Argentina?
Antes de 1991
Entre 1991 y 2001
Entre 2002 y 2010
8) ¿En qué provincia nació?
Ciudad de Buenos Aires (Capital Federal)
En esta provincia
Provincia de Buenos Aires
Otra provincia
Considere Ciudad de Buenos Aires como una provincia y recuerde que no pertenece a la provincia de Buenos Aires
9) ¿Dónde vivía hace cinco años?
En este municipio (o localidad)
En otro municipio (o localidad) de esta provincia
Ciudad de Buenos Aires (Capital Federal)
Provincia de Buenos Aires
Otra provincia
10) ¿En qué municipio vivía hace 5 años?
11) ¿Dónde vive habitualmente?
En este municipio (o localidad)
En otro municipio (o localidad) de esta provincia
Ciudad de Buenos Aires (Capital Federal)
Provincia de Buenos Aires
Otra provincia
Otro país
Ignorado
12) ¿En qué municipio vive habitualmente?
13) ¿Tiene cobertura de salud por...
obra social (incluye PAMI)?
prepaga a través de obra social?
prepaga sólo por contratación voluntaria?
programas o planes estatales de salud?
No tiene obra social, prepaga o plan estatal
(la que usa más frecuentemente).
14) ¿Tiene dificultad o limitación permanente para...
ver, aún con anteojos o lentes puestos?
oír, aún cuando usa audífono?
caminar o subir escalones?
agarrar objetos y/o abrir recipientes con las manos?
entender y/o aprender?
15) ¿Recibe jubilación o pensión?
Sí
No
16) ¿Recibe...
sólo jubilación?
sólo pensión por fallecimiento del titular (no recibe jubilación)?
jubilación y pensión (recibe ambos beneficios)?
sólo pensión no contributiva asistencial o graciable?
17) ¿Sabe leer y escribir?
Sí
No
A PARTIR DE AQUI CONTESTAN TODAS LAS PERSONAS DE 3 AÑOS O MAS
Asiste
Asistió
Nunca asistió
18) ¿Asiste o asistió a un establecimiento educativo?
Pase a 22
19) ¿Qué nivel educativo cursa o cursó?
Inicial (jardín, preescolar)
Primario
EGB
Secundario
Polimodal
Superior no universitario
Universitario
Post universitario
primario de 6 años?
primario de 7 años?
¿Cursó...
Educación especial
20) ¿Completó ese nivel?
Sí
No
Ignorado
Grado o año:
21) ¿Cuál es el último grado o año que aprobó en ese nivel?
Ninguno
Ignorado
22) ¿Utiliza computadora?
A PARTIR DE AQUI CONTESTAN TODAS LAS PERSONAS DE
14 AÑOS O MAS
23) ¿Cuál es su estado civil legal?
Soltero(a)
Casado(a)
Divorciado(a)
Separado(a) legalmente
Viudo(a)
Ignorado
24 ¿Convive en pareja o matrimonio?
Sí
No
25) Durante la semana pasada, ¿trabajó por lo menos una hora?
Sí
No
Pase a 29
Pase a 29
Pase a 34
Pase a 35
Pase a 29
26) En esa semana, ¿hizo alguna changa, algo para vender afuera o ayudó a un familiar / amigo en una chacra o negocio?
Sí
No
27) En esa semana, ¿tenía trabajo pero estuvo de licencia por vacaciones o enfermedad suspensión conflicto laboraletc.?
Sí
No
28) En las últimas 4 semanas, ¿estuvo buscando trabajo: contestó avisos, consultó amigos / parientes, puso carteles, hizo algo para ponerse por su cuenta?
Sí
No
29) ¿A qué se dedica o qué servicio presta la empresa o el lugar donde trabaja más horas?
30) ¿Cuál es el nombre de la ocupación?
31) ¿Cuántas personas hay en total en la empresa o lugar donde trabaja?
Hasta 5 personas
De 6 a 25 personas
De 26 a 100 personas
Más de 100 personas
32) En ese trabajo, ¿es...
obrero(a) o empleado(a)?
patrón(a)?
trabajador(a) por cuenta propia?
trabajador(a) familiar?
33) ¿Trabaja en el sector...
público nacional?
público provincial?
público municipal?
privado?
34) En ese trabajo, ¿le descuentan para la jubilación?
Sí
No
Ignorado
35) En ese trabajo, ¿aporta por sí mismo para la jubilación?
Sí
No
Ignorado
36) ¿Tuvo hijos o hijas nacidos vivos?
Sí
No Fin de la entrevista para esta persona
37) ¿Cuántos hijos e hijas nacidos vivos tuvo en total?
Cantidad:
38) ¿Cuántos hijos e hijas están vivos actualmente?
Cantidad de hijos e hijas que están vivos actualmente
39) ¿Cuál es la fecha de nacimiento de su último hijo o hija nacido/a vivo/a?
Mes: Año:
FIN DEL CENSO
_________________________________________________
Preguntas del censo, formulario completo:
Ubicación Geográfica: es calle, Nº, piso, dpto, ciudad.
1) Tipo de vivienda particular (esto lo vá a anotar el censista, no se lo vá a preguntar)
Casa
Rancho
Casilla
Departamento
Pieza en inquilinato
Pieza en hotel familiar o pensión
Vivienda móvil
Personas viviendo en la calle
2) la vivienda está habitada con...
Personas presentes
Personas ausentes.
3) Cantidad de hogares en la vivienda (1 o más de 1)
4) ¿Quienes son las personas de este hogar que pasaron la noche del martes al miércoles incluyendo bebés, niños presentes, y ancianos?
(aquí se anota el NOMBRE DE PILA, no el APELLIDO, y la relación de parentesco.)
5) ¿Alguna persona de este hogar es indígena o descendiente de pueblos indígenas (originarios o aborígenes)?
6) ¿Ud. o alguna persona de este hogar es afrodescendiente o tiene antepasados de origen afrodescendiente o africano (padre, madre, abuelos/as, bisabuelos/as)?
7) ¿Cuál es el material predominante de los pisos...
cerámica, baldosa, mosaico, mármol, madera o
alfombrado?
cemento o ladrillo fijo?
tierra o ladrillo suelto?
Otro
8) ¿Cuál es el material predominante de las paredes exteriores...
ladrillo, piedra, bloque u hormigón?
adobe?
madera?
chapa de metal o fibrocemento?
chorizo, cartón, palma, paja sola o material de desecho?
9) ¿Las paredes exteriores tienen revoque o revestimiento externo? (incluye terminación “ladrillo a la vista”)
10) ¿Cuál es el material predominante de la cubierta exterior del techo...
(Si la vivienda forma parte de un edificio de departamentos, se considera el techo del último piso del edificio).
cubierta asfáltica o membrana?
baldosa o losa (sin cubierta)?
pizarra o teja?
chapa de metal (sin cubierta)?
chapa de fibrocemento o plástico?
chapa de cartón?
caña, palma, tabla o paja con o sin barro?
11) El techo, ¿tiene revestimiento interior o cielorraso ?
12) Este hogar, ¿tiene electricidad...
por red?
por generación propia a motor?
por generación propia por otros medios?
No tiene
13) ¿Tiene agua...
por cañería dentro de la vivienda?
fuera de la vivienda pero dentro del terreno?
fuera del terreno?
14) El agua que usa, ¿proviene de...
red pública?
perforación con bomba a motor?
perforación con bomba manual?
pozo?
transporte por cisterna?
agua de lluvia, río, canal, arroyo o acequia?
15) Este hogar, ¿tiene baño / letrina? Si / No
16) En el baño, ¿tiene botón, cadena, mochila para limpieza del inodoro? Sí / No
17) El desagüe del inodoro, ¿es...
a red pública (cloaca)?
a cámara séptica y pozo ciego?
sólo a pozo ciego?
a hoyo, excavación en la tierra, etc.?
18) El baño / letrina, ¿es...
usado sólo por este hogar?
compartido con otros hogares?
19) Este hogar, ¿tiene ...
cuarto de cocina con instalación de agua?
cuarto de cocina sin instalación de agua?
No tiene cuarto de cocina
20) Para cocinar, ¿utiliza principalmente...
gas de red?
gas a granel (zeppelin)?
gas en tubo?
gas en garrafa?
electricidad?
leña o carbón?
21) ¿Cuántas habitaciones o piezas para dormir tiene este hogar?
Cantidad de habitaciones o piezas para dormir:
22) Y en total, ¿cuántas habitaciones o piezas tiene este hogar? (sin contar baño/s y cocina/s)
Cantidad de habitaciones o piezas en total:
23) ¿Cuál es la antigüedad aproximada de la construcción original de la vivienda?
Hasta 10 años
De 11 a 49 años
50 años o más
Ignorado
24) La vivienda que ocupa este hogar, ¿es...
propia?
alquilada?
prestada?
cedida por trabajo?
Otra situación
25) ¿El terreno es propio?
Sí
No
26) ¿La vivienda está totalmente paga?
Sí
No
27) ¿La vivienda está escriturada?
Sí
No
28) Este hogar, ¿tiene ...
heladera?
computadora?
teléfono celular?
teléfono de línea
____________________________
POBLACION (Una planilla aparte)
Completará ese cuestionario para cada una de las personas del hogar, siguiendo el orden de la lista de personas de la pregunta "4"
Persona Nº tal, Nombre (NO APELLIDO) de la persona
1) ¿Cuál es la relación o parentesco con el jefe(a) del hogar?
Jefe(a)
Cónyuge o pareja
Hijo(a) / Hijastro(a)
Yerno / Nuera
Nieto(a)
Padre / Madre / Suegro(a)
Otros familiares
Otros no familiares
Servicio doméstico y sus familiares
2) ¿Es varón o mujer?
Varón
Mujer
3) ¿Cuántos años tiene? (en años cumplidos)
4) Fecha de Nacimiento
Dia - Mes -Año
5) ¿En qué país nació?
Argentina
Otro país (pasar a 6)
6) ¿Cuál país?
7) ¿En qué año llegó a la Argentina?
Antes de 1991
Entre 1991 y 2001
Entre 2002 y 2010
8) ¿En qué provincia nació?
Ciudad de Buenos Aires (Capital Federal)
En esta provincia
Provincia de Buenos Aires
Otra provincia
Considere Ciudad de Buenos Aires como una provincia y recuerde que no pertenece a la provincia de Buenos Aires
9) ¿Dónde vivía hace cinco años?
En este municipio (o localidad)
En otro municipio (o localidad) de esta provincia
Ciudad de Buenos Aires (Capital Federal)
Provincia de Buenos Aires
Otra provincia
10) ¿En qué municipio vivía hace 5 años?
11) ¿Dónde vive habitualmente?
En este municipio (o localidad)
En otro municipio (o localidad) de esta provincia
Ciudad de Buenos Aires (Capital Federal)
Provincia de Buenos Aires
Otra provincia
Otro país
Ignorado
12) ¿En qué municipio vive habitualmente?
13) ¿Tiene cobertura de salud por...
obra social (incluye PAMI)?
prepaga a través de obra social?
prepaga sólo por contratación voluntaria?
programas o planes estatales de salud?
No tiene obra social, prepaga o plan estatal
(la que usa más frecuentemente).
14) ¿Tiene dificultad o limitación permanente para...
ver, aún con anteojos o lentes puestos?
oír, aún cuando usa audífono?
caminar o subir escalones?
agarrar objetos y/o abrir recipientes con las manos?
entender y/o aprender?
15) ¿Recibe jubilación o pensión?
Sí
No
16) ¿Recibe...
sólo jubilación?
sólo pensión por fallecimiento del titular (no recibe jubilación)?
jubilación y pensión (recibe ambos beneficios)?
sólo pensión no contributiva asistencial o graciable?
17) ¿Sabe leer y escribir?
Sí
No
A PARTIR DE AQUI CONTESTAN TODAS LAS PERSONAS DE 3 AÑOS O MAS
Asiste
Asistió
Nunca asistió
18) ¿Asiste o asistió a un establecimiento educativo?
Pase a 22
19) ¿Qué nivel educativo cursa o cursó?
Inicial (jardín, preescolar)
Primario
EGB
Secundario
Polimodal
Superior no universitario
Universitario
Post universitario
primario de 6 años?
primario de 7 años?
¿Cursó...
Educación especial
20) ¿Completó ese nivel?
Sí
No
Ignorado
Grado o año:
21) ¿Cuál es el último grado o año que aprobó en ese nivel?
Ninguno
Ignorado
22) ¿Utiliza computadora?
A PARTIR DE AQUI CONTESTAN TODAS LAS PERSONAS DE
14 AÑOS O MAS
23) ¿Cuál es su estado civil legal?
Soltero(a)
Casado(a)
Divorciado(a)
Separado(a) legalmente
Viudo(a)
Ignorado
24 ¿Convive en pareja o matrimonio?
Sí
No
25) Durante la semana pasada, ¿trabajó por lo menos una hora?
Sí
No
Pase a 29
Pase a 29
Pase a 34
Pase a 35
Pase a 29
26) En esa semana, ¿hizo alguna changa, algo para vender afuera o ayudó a un familiar / amigo en una chacra o negocio?
Sí
No
27) En esa semana, ¿tenía trabajo pero estuvo de licencia por vacaciones o enfermedad suspensión conflicto laboraletc.?
Sí
No
28) En las últimas 4 semanas, ¿estuvo buscando trabajo: contestó avisos, consultó amigos / parientes, puso carteles, hizo algo para ponerse por su cuenta?
Sí
No
29) ¿A qué se dedica o qué servicio presta la empresa o el lugar donde trabaja más horas?
30) ¿Cuál es el nombre de la ocupación?
31) ¿Cuántas personas hay en total en la empresa o lugar donde trabaja?
Hasta 5 personas
De 6 a 25 personas
De 26 a 100 personas
Más de 100 personas
32) En ese trabajo, ¿es...
obrero(a) o empleado(a)?
patrón(a)?
trabajador(a) por cuenta propia?
trabajador(a) familiar?
33) ¿Trabaja en el sector...
público nacional?
público provincial?
público municipal?
privado?
34) En ese trabajo, ¿le descuentan para la jubilación?
Sí
No
Ignorado
35) En ese trabajo, ¿aporta por sí mismo para la jubilación?
Sí
No
Ignorado
36) ¿Tuvo hijos o hijas nacidos vivos?
Sí
No Fin de la entrevista para esta persona
37) ¿Cuántos hijos e hijas nacidos vivos tuvo en total?
Cantidad:
38) ¿Cuántos hijos e hijas están vivos actualmente?
Cantidad de hijos e hijas que están vivos actualmente
39) ¿Cuál es la fecha de nacimiento de su último hijo o hija nacido/a vivo/a?
Mes: Año:
FIN DEL CENSO
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